Foros del IV Congreso de la Cibersociedad

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Parabéns por sua comunicação! Gosto muito de sua referência à Heidegger e as novas formas de ser no mundo para pensar a configuração de novos modos de estar no mundo. Acho que a dinâmica espaciotemporal da web possibilita um 'serestar' no mundo que ressalta a potencialidade criativa de cada momento, como 'acontecimento', entendido aqui no sentido deleuziano. Penso que seria interessante estabelecer um ligação com a 'condição do homem' proposta por Heidegger e a 'condição humana' proposta pelo saudoso Lévi-Strauss, particularmente em sua conferência pronunciada pelo 60o aniversário da Unesco. Gosto muito da sua proposta de evidenciar o Dasein como projeto presente nos diferentes 'estilos de vida'. Em minha comunicação concluo falando que a cibercultura amplia a virtualidade imanente a criação artística maior , aquela que o homem realiza ao construir a Si mesmo em meio a seus modos de subjetivação. Sua comunicação vai ser muito importante para mim, pois no momento estou refletindo sobre a criação de modos de existência ou estilos de vida artísticos, conforme proposto por Deleuze em 'Peuparlers'. Parabéns por sua proposição de 'novos modos de ser sujeitos' e de identidades fluidas que perderam a pretensão de serem autênticas!Muito obrigada por sua comunicação.

La tesis que sostiene es que las tecnologías digitales configuran no sólo un nuevo espacio público, nuevas formas de socialidad, nuevas formas de intercambios simbólicos con los otros y nuevos modos de ser sujetos, sino que posibilitan adscripciones identitarias. Para ello, se pregunta, partiendo del pensamiento de M. Heidegger, de qué manera las tecnologías digitales permiten una reconfiguración de los modos del ?estar-en?. Toma como caso los ?góticos? y cómo se organizan en comunicades virtuales que les permiten encontrar a ?otros? que comparten gustos, preferencias e intereses, que tratan de ser ?yo mismo?...con quienes intercambian saberes, valores, normas, creencias, preferencias estéticas, de manera tal que van construyendo ?identidades grupales? que los diferencian de otros grupos y de otras identidades. Sería interesante proponer para la discusión, si estas posibilidades de lo virtual propician o sólo refuerzan esas relaciones identitarias. Incluso, podríamos preguntarnos por las variables socioeconómicas en estas construcciones.

Hola, colegas
Muchas gracias por sus comentarios.

Renata, con respecto a Lévi Strauss, no sé a qué elementos conceptuales puestos en juego en la mencionada conferencia estás haciendo referencia. Creo que hay algunos conceptos tales como raza, historia, etnocentrismo y progreso que se podrían traer a la discusión para poner a estos autores en relación, en vistas a pensar sus puntos de convergencia y de divergencia.
Por lo demás, con respecto a lo que planteás acerca de los "estilos de vida" como modos de estar en el mundo, creo que esos estilos de vida están más ligados a condiciones subjetivas que a condicionamientos macroestructurales, sin desconocer que las "posibilidades" de algún modo se enraizan en los "mundos de la vida" propios.

En este punto, me parece válida la pregunta de Victoria, y creo que en este mismo grupo de trabajo hay algunas comunicaciones ("La identidad de tinga...", por ejemplo) que de algún modo permiten interrogarnos acerca de cómo se articulan las variables socio-culturales con las posibilidades efectivas de los sujetos de estar conect@dos o desconect@dos.

Nos seguimos leyendo.
Liliana

Liliana, agradeço suas observações.O elemento conceitual a que me refiro é, como havia dito, a própria noção de 'condição humana' que Lévi-Strauss vai elucidar nesta conferência.Ele vai falar da tentativa do antropólogo de conciliar a aparente antinomia entre a unidade da condição humana e a pluralidade de suas formas, dizendo que, para isso foi necessário que a idéia de 'civilização' cedesse lugar à noção de 'cultura',tomada numa nova acepção,denotando, nas palavras do antropólogo: "uma grande quantidade de estilos de vida particulares, não transmissíveis, apreendidos sob a forma de produções concretas- técnicas, valores, costumes, instituições, crenças-mais que capacidades virtuais e correspondentes a valores observáveis no lugar de verdades ou supostas verdades."Também creio assim como você, que estes esilos de vida, como o estilo gótico mencionado em sua comunicação, estão ligados à condições subjetivas.Penso que se entendermos a subjetividade como um processo permanente e criativo e em conexão com a pluralidade cultural, poderemos ultrapassar a antinomia apenas aparente da condição humana.Por isso a minha referência à Deleuze que concebe a subjetividade com oprodução de modos de existência ou estilos de vida.Vou ler a 'identidade tinga...' e continuamos conversando

Me ha parecido muy sugerente su examen de las comunidades góticas desde las categorías heideggerianas.
Permite llevar a cabo una sociología de las prácticas culturales desde una perspectiva poco usual en el campo sociológico y antropológico.
Por ello, gana, indudablemente, en profundidad.
Gracias.
Enrique Carretero

Esta comunicación posee un denso contenido filosófico lo que produce que el receptor pueda en tan sólo unas pocas líneas tomar contacto con las principales nociones que se relacionan con el concepto del ser. De manera rápida podemos llegar a centrar el concepto de los otros, los que están fuera y valorar si las NT contribuyen a la reconfiguración de los modos de ser. COnsidero el ejemplo de los góticos clarividente y didáctico, ya que, clarifica y ejemplifica correctamente el marco teórico que se expone. Es evidente que en esta cibersociedad el concepto de alteridad no se conforma únicamente a través de la convivencia entre individuos , las NT contribuyen de forma determinante a esta conformación. A través del ciberespacio podemos , como se indica en la comunicación, encontrar a los otros que son como yo, pero no sólo encontramos a los semejantes sino tambióen a los diferentes, esto provoca que de algún modo se conforme la identidad individual a trávés de la resd, pero supone además un riesgo, el individuo debe tener claro lo que quiere y lo que no, puesto que, las opciones a las que se expones son múltiples. Ha ce, por tnto, saber lo que le interesa y lo que no, de este modo tal situación interactiva contribuye no sólo a definir la identidad de un individuo sino además a autoafirmarse sobre lo que uno es y a conformar o afianzar la propia identidad. Felicito a la autora por la clarividencia con que expone el tema, lo considero muy interesante y valioso para los docentes y formadores en general.

Entiendo que este artículo defiende principalmente que las tecnologías digitales configuran, además de nuevos modos de interacción con el otro / los otros, distintas adscripciones identitarias y una nueva concepción de uno mismo. Heidegger no contrapone ?los otros? al propio yo, sino que uno mismo también es parte de esos otros y vicerversa.
Creo que esta idea está muy bien traída, por ejemplo, por K. J. Gergen en "El yo saturado", donde llega a decir que, de hecho, "ya no somos uno, contenemos multitudes".Pues, en la actualidad, a través de elementos como Internet, y variantes de las nuevas tecnologías, surgen cada vez más formas de relacionarse y se modifican las existentes.
Como bien nos recuerda la autora de esta comunicación; el mundo del Dasein es un mundo en común, así que "estar-en" es un coestar con los otros. El ser-en-sí intramundano de éstos es la coexistencia...

Marisol Salanova
marisol@marisolsalanova.com
http://www. marisolsalanova.com

Renata dijo:

Liliana, agradeço suas observações.O elemento conceitual a que me refiro é, como havia dito, a própria noção de 'condição humana' que Lévi-Strauss vai elucidar nesta conferência.Ele vai falar da tentativa do antropólogo de conciliar a aparente antinomia entre a unidade da condição humana e a pluralidade de suas formas, dizendo que, para isso foi necessário que a idéia de 'civilização' cedesse lugar à noção de 'cultura',tomada numa nova acepção,denotando, nas palavras do antropólogo: "uma grande quantidade de estilos de vida particulares, não transmissíveis, apreendidos sob a forma de produções concretas- técnicas, valores, costumes, instituições, crenças-mais que capacidades virtuais e correspondentes a valores observáveis no lugar de verdades ou supostas verdades."Também creio assim como você, que estes esilos de vida, como o estilo gótico mencionado em sua comunicação, estão ligados à condições subjetivas.Penso que se entendermos a subjetividade como um processo permanente e criativo e em conexão com a pluralidade cultural, poderemos ultrapassar a antinomia apenas aparente da condição humana.Por isso a minha referência à Deleuze que concebe a subjetividade com oprodução de modos de existência ou estilos de vida.Vou ler a 'identidade tinga...' e continuamos conversando

Gracias Renata por la aclaración. Con respecto a la idea de "cultura", creo que lo que Heidegger inaugura -en relación a los escritos de Husserl- es una nueva manera de pensar "el mundo" como mundo de significados, en los cuales el Da-sein que está ahí se encuentra en su cotidianidad. De allí que sea posible plantear la diferencia entre "naturaleza" y "mundo", esto es, la naturaleza como "ente objetivado" y el mundo como "mundo de mis ocupaciones, de mis preocupaciones" en el cual los entes son comprendidos e interpretados (incluso preteóricamente) en referencia al Dasein. Por ahí creo que, por allí podría pensarse hasta qué punto el Da-sein no se vuelve el "centro" de una ontología -al menos en este texto- con lo cual se alejaría de las concepciones de un sujeto "des-centrado" tal como aparece en Deleuze o Foucault.
Nos seguimos leyendo. Cordialmente. Liliana

Angel Enrique dijo:

Me ha parecido muy sugerente su examen de las comunidades góticas desde las categorías heideggerianas.

Permite llevar a cabo una sociología de las prácticas culturales desde una perspectiva poco usual en el campo sociológico y antropológico.

Por ello, gana, indudablemente, en profundidad.

Gracias.

Enrique Carretero

Muchas gracias Enrique por su apreciación de la comunicación que presenté. En realidad, hacía un tiempo que me estaba dando vueltas la idea de poner en relación esto de los nuevos "modos de ser", "modos de estar" en el mundo a partir del lugar cada vez más preponderante que ocupa Internet en la cotidianidad de las personas con la estructura existenciaria de la condición humana, de allí que intenté reunir la reflexión filosófica con una pequeña investigación que realicé navegando por las comunidades góticas...
Saludos cordiales. Liliana

Mari Carmen dijo:

Esta comunicación posee un denso contenido filosófico lo que produce que el receptor pueda en tan sólo unas pocas líneas tomar contacto con las principales nociones que se relacionan con el concepto del ser. De manera rápida podemos llegar a centrar el concepto de los otros, los que están fuera y valorar si las NT contribuyen a la reconfiguración de los modos de ser. COnsidero el ejemplo de los góticos clarividente y didáctico, ya que, clarifica y ejemplifica correctamente el marco teórico que se expone. Es evidente que en esta cibersociedad el concepto de alteridad no se conforma únicamente a través de la convivencia entre individuos , las NT contribuyen de forma determinante a esta conformación. A través del ciberespacio podemos , como se indica en la comunicación, encontrar a los otros que son como yo, pero no sólo encontramos a los semejantes sino tambióen a los diferentes, esto provoca que de algún modo se conforme la identidad individual a trávés de la resd, pero supone además un riesgo, el individuo debe tener claro lo que quiere y lo que no, puesto que, las opciones a las que se expones son múltiples. Ha ce, por tnto, saber lo que le interesa y lo que no, de este modo tal situación interactiva contribuye no sólo a definir la identidad de un individuo sino además a autoafirmarse sobre lo que uno es y a conformar o afianzar la propia identidad. Felicito a la autora por la clarividencia con que expone el tema, lo considero muy interesante y valioso para los docentes y formadores en general.

Estimada Mari Carmen: le agradezco mucho sus comentarios. Creo que usted hace referencia a una cuestión muy relevante cuando se trata de reflexionar sobre la identidad, y que es justamente su par opuesto: la alteridad. A partir de allí, se me ocurre preguntarme si acaso esta identidad es anterior o posterior a la definición de la alteridad. Creo que lo que se puede observar es que al definir a los otros "como yo" también quedan definidos los otros "que yo" -distintos de mí.
Seguimos en línea. Cordialmente. Liliana

Marisol dijo:

Entiendo que este artículo defiende principalmente que las tecnologías digitales configuran, además de nuevos modos de interacción con el otro / los otros, distintas adscripciones identitarias y una nueva concepción de uno mismo. Heidegger no contrapone ?los otros? al propio yo, sino que uno mismo también es parte de esos otros y vicerversa.

Creo que esta idea está muy bien traída, por ejemplo, por K. J. Gergen en "El yo saturado", donde llega a decir que, de hecho, "ya no somos uno, contenemos multitudes".Pues, en la actualidad, a través de elementos como Internet, y variantes de las nuevas tecnologías, surgen cada vez más formas de relacionarse y se modifican las existentes.

Como bien nos recuerda la autora de esta comunicación; el mundo del Dasein es un mundo en común, así que "estar-en" es un coestar con los otros. El ser-en-sí intramundano de éstos es la coexistencia...



Marisol Salanova

marisol@marisolsalanova.com

http://www.marisolsalanova.com

Estimada Marisol: muchas gracias por sus comentarios. Su referencia a Gergen y las intervenciones que se han hecho en este foro, me hacen pensar la cuestión de la identidad que se construye y que emerge atravesada por la multiplicidad. Creo que a partir de aquí, se pone en cuestión la imagen de la autoconciencia reflexiva de la modernidad, clara y transparente que sabe de sí independientemente de las interacciones cotidianas con los otros. Se me ocurre traer un fragmento de Paul Ricoeur en "Sí mismo como otro": "Sí mismo como otro sugiere, en principio,que la ipseidad del sí mismo implica la alteridad en un grado tan íntimo que no se puede pensar en una sin la otra... Al "como" quisiéramos aplicarle la significación fuerte, no sólo de una comparación -sí mismo semejante a otro- sino de una implicación: sí mismo en cuanto...otro".
Nos seguimos leyendo. Cordialmente. Liliana

Buenas tardes. En primer lugar quería agradecerle su exposición. Apenas conozco las referencias de Filosofía citadas, sin embargo es impresionante recuperar análisis de la sociedad de un momento y trascender la de otro, en lo referente a las nuevas tecnologías, su aportación y su uso, entendidas como vehículo de comunicación global que permite rediseñar "el ser" o "estar en el mundo".
Se entiende pues, que la revolución de las nuevas tecnologías, radica en la posibilidad de observar, "juzgar", comparar ... en sentido amplio, realidades que no conocemos de forma física, y por tanto nos permite encontrar paridades y disparidades que irremediablemente contrastamos -acertada o equivocadamente- con nuestra experiencia. Siendo así, es natural que tengan lugar relaciones sociales masivas en la Red, ya que cada vez es más sencillo acceder a ella y compartir un gusto o afinidades que, cuando son compartidas por un conjunto amplio de personas, conllevan una determinada "forma de estar en el mundo".
Mi pregunta sería, a todo esto, si el fruto de este acontecimiento radica en la necesidad de aceptación del individuo por una comunidad, entronizando con el concepto expuesto en su tesis de "estar yo - con otros", no como ente individual, sino como colectivo que comparte un "estilo, forma, ... de vida". O incluso si los preceptos sociales tan arraigados y transidos de despropósitos, nos instan a buscar nuevas formas de entendimiento que conectan la percepción de cada uno con un colectivo o sociedad virtual.
Por último me gustaría lanzar mi reflexión sobre lo ya comentado -si bien en otra dinámica- por otros internautas: Entiendo la Red como un medio de socialización, sin embargo es vital el contacto con la realidad física, ya que, de algún modo, el individualismo colectivo que generan determinadas sociedades virtuales, alimenta la pérdida de contacto con la sociedad en general y por ende con las responsabilidades que como individuos integrantes de un todo adquirimos aquellos que, de forma libre, elegimos evadirnos o involucrarnos.

Ignacio dijo:

Buenas tardes. En primer lugar quería agradecerle su exposición. Apenas conozco las referencias de Filosofía citadas, sin embargo es impresionante recuperar análisis de la sociedad de un momento y trascender la de otro, en lo referente a las nuevas tecnologías, su aportación y su uso, entendidas como vehículo de comunicación global que permite rediseñar "el ser" o "estar en el mundo".

Se entiende pues, que la revolución de las nuevas tecnologías, radica en la posibilidad de observar, "juzgar", comparar ... en sentido amplio, realidades que no conocemos de forma física, y por tanto nos permite encontrar paridades y disparidades que irremediablemente contrastamos -acertada o equivocadamente- con nuestra experiencia. Siendo así, es natural que tengan lugar relaciones sociales masivas en la Red, ya que cada vez es más sencillo acceder a ella y compartir un gusto o afinidades que, cuando son compartidas por un conjunto amplio de personas, conllevan una determinada "forma de estar en el mundo".

Mi pregunta sería, a todo esto, si el fruto de este acontecimiento radica en la necesidad de aceptación del individuo por una comunidad, entronizando con el concepto expuesto en su tesis de "estar yo - con otros", no como ente individual, sino como colectivo que comparte un "estilo, forma, ... de vida". O incluso si los preceptos sociales tan arraigados y transidos de despropósitos, nos instan a buscar nuevas formas de entendimiento que conectan la percepción de cada uno con un colectivo o sociedad virtual.

Por último me gustaría lanzar mi reflexión sobre lo ya comentado -si bien en otra dinámica- por otros internautas: Entiendo la Red como un medio de socialización, sin embargo es vital el contacto con la realidad física, ya que, de algún modo, el individualismo colectivo que generan determinadas sociedades virtuales, alimenta la pérdida de contacto con la sociedad en general y por ende con las responsabilidades que como individuos integrantes de un todo adquirimos aquellos que, de forma libre, elegimos evadirnos o involucrarnos.

Muchas gracias Ignacio por sus comentarios. También le agradezco sus preguntas, ya que me permiten volver a pensar las cuestiones respecto de los "modelos instituidos" de ser en el mundo, cuando habla usted de los preceptos sociales. Quizás los jóvenes, a través de la participación en las comunidades virtuales y, precisamente "los góticos", que son el tema de la reflexión, encuentren frente a estos "modelos instituidos" caminos alternativos para ser reconocidos (en el sentido no sólo del reconocimiento social, sino de su "modo de ser sujeto") en cuanto no reproducen los estilos de vida habitualmente admitidos. Al menos sus testimonios, dan cuenta de esa necesidad de reconocimiento y de pertenencia a colectivos más amplios, generando "territorios existenciales" que se inscriben más allá de las fronteras del espacio físico. Nos seguimos leyendo. Liliana