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Chat del Grupo 04 del Congreso ONLINE:
Cibercultura, Gestión y Políticas Culturales.
Sábado 21 de septiembre de 2002
17:48:16 [claudio] alguien se dedica a la antropologia?
17:48:31 [guillem] Estais todos vinculados, profesionalmente al sector cultural?
17:48:47 [lucyoli] Claudio, yo me dedico a la antropologia de la religion
17:48:57 [guillem]>[claudio] Yo estudié algo de antropología en la facultad...
17:48:59 [claudio] que bien
17:49:15 [rafa] Si. en mi caso trabajo en artes gráficas, pero tengo un proyecto de editorial virtual
17:49:43 [claudio] tengo una compañera que se dedica a eso y estudio su maestria en tu pais
17:49:44 [lucyoli] Sí, trabajé con grupos Nueva Era en Brasil y ahora tengo ganas de hacer un proyecto sobre estos grupos en la red
17:49:49 [guillem] ya lo conozco, rafael. Está muy bien.
17:50:03 [guillem] Tu hiciste un master de la Publish, no?
17:50:32 [lucyoli] En sério? Donde haces tu maestria?
17:50:33 [guillem]>[lucyoli] Conozco una chica, antropologa, que está trabajando estos temas...
17:50:34 [rafa] Sí.
17:50:48 [rafa] Y no terminño muy bien. Conoces el asunto?
17:50:53 [guillem] en Barcelona, no?
17:51:08 [claudio] yo soy todavia estudiante lucy
17:51:21 [guillem] lo estuve mirando... al final me apunté a uno sobre gestión cultural en la Pompeu Fabra.
17:51:22 [rafa] YO hice la versió on-line. La primera edición
17:51:31 [guillem] Qué pasó?
17:51:41 [guillem] qué pasó, rafa?
17:52:26 [rafa] Al final todo fue confusión y desorganización. Módulos sin terninar, tutores que abandonaron el pryecto, sin recibir ni una explicación
17:52:51 [claudio] en que universidad hicistes tu maestria lucy?
17:52:55 [guillem] un día me lo tienes que explicar con más calma...
17:53:21 [lucyoli] En la universidad federal de Minas Gerais
17:53:48 [rafa] No he tenido ocasión de hablar de ello con nadie de fuera de mi entorno. Serán un placer desahogarme
17:53:51 Lola entró en esta sala
17:53:55 [guillem] claudio, tu de donde eres?
17:54:04 [claudio] que interesante, no conoces los trabajos de silvia montengro
17:54:12 [guillem] Hola Lola... eres Lola Santaella?
17:54:22 [claudio] rosario Argentina guillem
17:54:27 [Lola] Sí
17:54:28 Miryam entró en esta sala
17:54:39 [guillem]>[claudio] si, es verdad, ya lo habias dicho...
17:54:48 [lucyoli] La verdad no, Claudio...
17:55:05 [Lola] Parece que el congreso ha sido una buena idea
17:55:08 [rafa] la sala se empieza a animar...
17:55:12 [guillem] Dentro de 5 minutos, que es lo que falta en mi reloj para las 6 empezamos, Ok todo el mundo?
17:55:23 [claudio] ok
17:55:25 [Lola] De acuerdo
17:55:34 [rafa] OK.
17:55:38 [lucyoli] ok
17:55:45 [guillem] Las 6 en España, claro, en Brasil y argentina debe ser la 1 del mediodía...
17:55:55 J.Mayans entró en esta sala
17:56:10 [J.Mayans] Buenas tardes
17:56:20 [guillem] Joan Mayans... el si que está hecho un pedazo de antropologo...
17:56:27 [lucyoli] Acá la 1 (Brasil)
17:56:27 [rafa] guillem> Dijiste que igual preparabas un breve guiòn. Alguna idea?
17:56:31 Miryam7 entró en esta sala
17:56:33 [Lola] Buenas tardes; Joan
17:56:46 [guillem] Myriam, tienes problemas para conectarte?
17:56:52 [J.Mayans] (un pedacito, sí...)
17:57:05 [guillem] o es que tenemos a más de una...
17:57:29 [Miryam7] siii
17:57:41 [Miryam7] espero que no me vuelva a sacar
17:57:48 [guillem] Tenemos el honor de tener con nosotros al coordinador general del congreso, al señor Mayans......
17:58:06 [J.Mayans] menos chufa...
17:58:06 [Miryam7]
17:58:29 [rafa] Ya se puede empezar a "hacer la pelota"
17:58:30 [guillem] Iré guardando el debate...
17:58:37 [Lola] Al que hay que felicitar por esos cuadernos de navegación
17:59:03 [guillem]>[rafa] Pensaba retomar algunos de los temas que han salido en el foro y luego dejar que la cosa fluya...
17:59:05 [rafa] Me sumo a la felicitación
17:59:22 [J.Mayans] Pues nada, yo también... faltaría más
17:59:37 [guillem] Ha trabajado un montón para que el congreso salga bien...
17:59:51 [J.Mayans] Bueno, vale ya...
18:00:03 [claudio] FELICITACIONES desde Argentina
18:00:04 [Lola] Pero todo trabajo tiene su incomprensible recompensa
18:00:26 [lucyoli] Felicitaciones desde Brasil también
18:00:28 [J.Mayans] Dejemos que Guillem vaya aclarándose la voz para coordinar esto... si hace falta coordinarlo... Guillem, qué tal tu guión?
18:00:49 [guillem] Bien...
18:00:56 Guevara entró en esta sala
18:00:57 [guillem] BUENO, SEÑORAS y SEÑORES, EMPEZAMOS?
18:01:18 [J.Mayans] [En serio gracias a todos vosotros: vuestra participación y el nivel de trabajo de los grupos es una alentadora recompensa]
18:01:40 [Guevara] Hola a tod@s
18:02:03 [Miryam7] hola Guevara
18:02:10 [guillem] Hola, Guevara...
18:02:22 [lucyoli] Hola Guevara
18:02:27 [guillem] guevara no es el nombre real, no?
18:02:38 [Guevara] Felicitaciones a Joan por la magnifica organización
18:02:45 [claudio] hola guevara
18:02:57 [guillem]>[Guevara] será el apellido...
18:03:14 [Guevara] Me llamo José Guevara Castro
18:03:37 [guillem] Bien, josé., de dónde eres?
18:03:39 [Lola] Jola, José
18:04:02 [guillem] A hora si, ya es la hora...
18:04:07 [guillem] Bienvenidos al debate del grupo 4 "Cibercultura, Gestión y Políticas Culturales". Son las 16h GMT, las 18h en España...
18:04:22 [Guevara] Soy de Málaga
18:05:06 [guillem] Me presento, soy Guillem, el coordinador de este grupo. Desde Vilanova i la Geltrú, ciudad de la costa mediterranea cercana a Barcelona...
18:05:40 Miryam7 salió de esta sala
18:05:42 [guillem] Hemos estado debatiendo en el foro durante dos semanas y creo que podemos estar contentos de los comentarios de los participantes y de las nuevas lineas de debate que se han generado. La participación ha sido alta...
18:06:12 [Guevara] La recuerdo cuando estudiaba en Barcelona
18:06:23 [guillem] Los inscritos se han implicado...
18:06:52 [Lola] Porque la organización ha invitado
18:06:59 [guillem]>[Guevara] Es una ciudad muy conocida por los chistes que hacía sobre ella un humorista llamado Eugenio...
18:07:09 [guillem]>[Lola] Gracias, Lola...
18:07:23 [Guevara] En el curso de los debates, aún considero que el Net-art está sólo en sus comienzos
18:07:25 [rafa] Y, por qué no, el coordinador ha dinamizado el debate.
18:07:38 [guillem] Entrando en el debate...
18:07:48 [Lola] Estaba implícito
18:08:29 [guillem] A parte de los debates sobre las comunicaciones, han aparecido dos temas nuevos: sobre el hecho de pagar por los contenidos culturales y uno de más general sobre como han afectado las NTIC a las industrias, organizaciones e industrias culturales.
18:08:49 [guillem] Sin contar todo el debate que ha surgido alrededor de la literatura digital (con participantes muy activos que provenían del grupo 19).
18:09:10 [Guevara] Internet es un sintoma de una nueva sociedad
18:09:45 [Lola] Mejor, la misma sociedad en un nuevo escenario
18:09:45 [guillem] Si, que afecta muchísimo a nuestro sector...
18:10:12 [rafa] Guevara> Pordrías matizar un poco más? Un síntoma a veces es la manifestación de algo malo
18:10:59 [Lola] La sociedad ha cambiado poco desde que nación (qué se lo pregunten a un antropólogo)
18:11:04 [Guevara] No precisamente, si tienes buen color es sintoma de que estás sano
18:11:30 [guillem] Supongo que lo peor de las nuevas tecnología es su elitismo... la llamada brecha digital.
18:11:40 [claudio] Lola> estoy de acuerdo con vos la sociedad sigue siendo la misma
18:11:48 [guillem] Pero qué color tirene actualmente internet?
18:12:03 [Lola] El mismo que la sociedad
18:12:20 [guillem] un poco amarillento...
18:12:21 [claudio] pero hay un cambi de escenario
18:12:23 [Guevara] Lola, la sociedad cambió bastante desde la Prehistoria y seguirá cambiando, solo que ahora el ritmo es mas rápido
18:13:04 [Lola] En lo básico hemos cambiado poco.
18:13:05 [Guevara] Yo considero que las ITC todavia precisan desarrollarse mas
18:13:07 [J.Mayans] ¿Cómo le llama Virilio a eso? Contaminación dromótica o algo así...
18:13:37 Miryam7 entró en esta sala
18:14:06 [guillem]>[Guevara] y llegar a todos
18:14:27 [rafa] Internet parece la panacea, pero es una realidad un poco irrel, en la que todos parecemos iguales, pero, realmente, no lo somos
18:14:46 [J.Mayans] Completamente de acuerdo, Rafa
18:14:51 Miryam77 entró en esta sala
18:15:05 [guillem] en un debate, el otro día comentaban como se reproducen los esquemas sociales en la red...
18:15:05 [guillem] en un debate, el otro día comentaban como se reproducen los esquemas sociales en la red...
18:15:53 [Guevara] El ser humano ya está precisando un nuevo marco de relaciones, posiblemente en unas decadas si se llegara a modificar el sistema actual se convirtiria en algo muy diferente
18:16:38 [claudio] Guevara> que denominas como marco de relaciones?
18:17:08 [guillem] Me gustaría entrar en materia. Las industrias, organizaciones e industrias culturales, creeis que van al mismo ritmo que los avances tecnológicos? al mismo ritmo que las NTIC?
18:17:36 [guillem] Se estan adaptando suficientemente rápido a este "marco de relaciones" nuevo?
18:18:12 [rafa] Creo que no. De momento no da beneficios.
18:18:12 [Lola] Es difícil alcanzar la rapidez de las tecnológias
18:18:19 [Guevara] considero que las fuentes de producción tendrian que estructurarse sobre bases mas solidas y lógicas que sólo las comerciales
18:19:10 [rafa] Guevara> Cierto. Pero en la cultura solo se fomenta lo que da dinero. De momento.
18:19:25 [guillem] los contenidos culturales, fomentados por las instituciones públicas y gratuitas?
18:19:33 [Lola] Sí
18:19:39 [Lola] Así debería ser
18:19:46 [guillem] gratuitos, quería decir...
18:20:00 [Lola] Gratuitos y promocionables
18:20:04 [guillem] pero esto también puede ser un freno a la diversidad, no?
18:20:22 [rafa] Gratis es una palabra peligrosa, si significa masificación
18:20:22 [Lola] ¿Por qué?
18:20:24 [Guevara] Lola, ahora mismo se está creciendo en el campo de las tecnologías a un ritmo muy rápido porque aún no se alcanzó la edad adulta,
18:21:13 [Guevara] Habeis tocado la palabra clave, Internet es el altruismo del ser humano, todo ha de ser gratis
18:21:27 [guillem]>[rafa] el problema, más que masificación, quizás es la homogeneidad...
18:21:36 [Lola] Sí, la tecnología crece de forma muy rápida, pero el marco seguramente es esta autopista
18:21:55 [guillem] cuando decimos gratis nos referimos a como la reciben los usuarios...
18:22:04 [Miryam77] pero el internet cada vez es menos gratis
18:22:08 [Lola] ¿No es la cultura un bien que todos deberíamos compartir
18:22:26 [Guevara] Masificación es el futuro de la Humanidad, ya Ortega contemplaba esa cuestión
18:22:34 [guillem] pero los creadores, también deben vivir de algo... y quizás es aquí donde se echa en falta el apoyo público.
18:23:08 [rafa] Y la iniciativa privada
18:23:40 [guillem] en la encuesta del foro, sobre si se debía o no pagar por los contenidos, la mayoría respondió que "depende de los contenidos"
18:23:44 [Lola] Globalización en nuestras palabras, José
18:23:47 [Guevara] En una sociedad organizada, el trabajo es la moneda de cambio, todos hemos de contribuir
18:24:08 [guillem]>[rafa] Te refieres a la "responsabilidad social de la empresa"?
18:24:20 [Lola] En este sentido, habría que distinguir entre cultura pública y cultura privada
18:24:26 [rafa] guillem> Desde luego...
18:24:53 [Guevara] Da igual Globalización porque debemos contemplar el problema siempre a nivel de toda la Humanidad
18:25:15 [Lola] Lo que le corresponde a los poderes públicos, que seguramente deberían incentivar de la misma forma a los que publiquen en este canal, por ejemplo.
18:25:41 [guillem]>[rafa] La cuestión, es que las empresas y bancos consideran a sus fundaciones de obra social y cultural como extensioones de sus departamentos de marqueting...
18:26:30 [Guevara] Lo cultural es una parte del fenomeno humano, es la manifestación de cada etapa de la Humanidad
18:26:31 [rafa] guillem> porque desgrava impuestos. Y porque impulsan proyectos que les reporten beneficios, aunque sea publicitarios
18:26:43 [guillem]>[Lola] Pero estyo es una cuestión de seguir el paso de la sociedad, y por desgracia, los poderes públicos suelen ir por detrás...
18:27:02 [guillem]>[Lola] Con retraso...
18:27:07 [Miryam77] guillem, entonces si queremos mejores contenidos debemos pagarlos, con el tiempo, lo que era de acceso a todos se vuelve restringido solo a quienes pueden pagarlos
18:27:22 [Lola] Es cierto, Guillem
18:27:58 [J.Mayans] Esta "división" ya existe, aunque planteada en otros términos: quien no tiene ADSL o alguna cosa parecida no ha podido participar en este congreso al mismo nivel de los que la tienen...
18:28:08 [Guevara] La publicidad, corresponde a las estrategias de mercado, la pagamos todos en la actualidad
18:28:11 [J.Mayans] Eso, sin contar con la necesidad de un ordenador...
18:28:26 [J.Mayans] El hecho de haber tenido un buen "entrenamiento" en NNTT...
18:28:35 [J.Mayans] Lo gratuito está mal entendido
18:28:37 [guillem] Esto es un comentario para la polémica: Si pagamos para comprar CDs de música o para seguir el futbol en un canal de pago, porqué no pagar aunque sea un poco por la cultura?
18:28:59 [Guevara] Estoas son las limitaciones que nos diferencian
18:29:02 [J.Mayans] Internet no es gratis, pero son precisamente los creadores de contenidos a los que se les exige que trabajen gratis
18:29:06 [rafa] Estoy de acuerdo con guillem
18:29:14 [guillem] Las cosas gratis a menudo no se valoran. Esto es lo que cada vez más opinan los gestores culturales de nuestro país.
18:29:42 [J.Mayans] Rafa: de acuerdo también con lo que dice Guillem... pero eso nos lleva a una política de subvención
18:29:45 [guillem] Cultura subvencionada, ok. gratis...
18:29:47 [Lola] Pagamos la cultura, pero en Internet aún sería demasiado pronto, por lo que apunta Joan (existe aún analfabetización digital o falta de recursos)
18:29:58 [Guevara] Porque padecemos de un error optico, pero es de necio confundir valor con precio
18:29:59 [J.Mayans] (Con la que no estoy en desacuerdo)
18:30:35 [guillem] Hemos de tener presente que casi siempre los que se aprovechan de la cultura gratis son gente que podría pagar por ella.
18:30:37 [rafa] O subvención o precio. Creo queno hay alternativa
18:30:42 [J.Mayans] Ejemplo: en la tele hay futbol a porrillo... pero el programa de cultura tiene que aguantarse por decisión política -de subvención...
18:31:13 [guillem] La gente humilde, queda igualmente al margen. Es una cuestión de acción y de voluntad política...
18:31:17 [Lola] Porque la cultura aún no es una industria, y el fútbol sí
18:31:20 [J.Mayans] No obstante, creo que estamos de acuerdo en que deben haber programas culturales en televisión, incluso más que ahora (por supuesto)
18:31:35 [J.Mayans] Eso de que la cultura no sea una industria no creo que sea correcto
18:31:39 [Guevara] Mientras la gente se polarice por el futbol, la Cultura será cosa de pocos
18:32:04 [guillem] no se hace lo suficiente para acercar a la gente sin recursos a la cultura.... a veces pienso que hay alguien a quien no interesa que esto pase...
18:32:09 [rafa] Es cierto que la cultura gratis podría aydar a aumentar el nivel culturalde la gente que no puede pagarla. pero realmente es necesria la cultura?
18:32:30 [Lola] Podríamos decir que es una pequeña industria
18:32:33 [Guevara] Por ello es necesario un cambio de sistema, donde la competencia no sea una finalidad
18:32:40 [rafa] Hay quién vive muy bien sin ella
18:32:55 [Lola] De verdad?, Rafa
18:33:08 [J.Mayans] Supongo que aquí hay un problema de conceptos, Rafa... como ya comentamos en el foro... para mí una peli de Jolibú es cultura
18:33:22 [J.Mayans] Pero no creo que valga la pena entrar en ese debate
18:33:36 [J.Mayans] Aunque sí que hay que ser menos elitistas con la idea de cultura
18:33:47 [Guevara] Si, pone de manifiesto la actual situación
18:33:48 [guillem]>[Lola] La indústria de la música o el cine, son industrias culturales potentisimas...
18:34:01 [guillem] supongo que estaremos de acuerdo...
18:34:31 [guillem] y suelen estar en manos privadas que hacen negocio con ellas.
18:34:32 [Lola] Sí, estamos de acuerdo. Pero los agentes implicados siempre hablan de crisis
18:34:56 [guillem] Por no hablar de las editoriales, por lo menos algunas: Bertelsmann, Planeta...
18:35:21 [guillem] También forman parte del sector cultural...
18:35:39 [J.Mayans] No creo que debamos juzgar una película de Bergman como algo que sí pertene a la dimensión "cultura" y en cambio relegar una película de Woody Allen -seguidor de Bergman- como no-cultural... y si metemos a Woody Allen dentro del "saco" cultura, abrimos el paso a las grandes productoras...
18:35:47 [guillem]>[Lola] Se quejan para conseguir ayudas del gobierno...
18:35:52 [Guevara] Las salas de exposiciones, las editoriales , son un obstaculo para el Arte
18:36:11 [rafa] Por qué
18:36:27 [J.Mayans] La cuestión está en que determinadas producciones culturales necesitan ser subvencionadas...
18:36:33 [Guevara] Limitan y seleccionan
18:36:39 [J.Mayans] Y aquí Internet y las NNTT también están afectadas
18:36:56 [guillem] Lo que está en permanente crisis, y lo más subvencionado es lo que se entiende por "alta cultura"
18:37:00 [J.Mayans] Y las instituciones no han "movido ficha" al respecto...
18:37:29 [Guevara] En una sociedad perfecta el artista se comunicará como lo hacian en el Paleólitico, ofreciendo su obra a todo el mundo
18:37:45 [Lola] Que entraba en su caverna
18:37:54 [rafa] Guevara> Y exponiéndola dónde?
18:38:04 tip entró en esta sala
18:38:22 [guillem] Y deberá vivir del público, directa o indirectamente.
18:38:22 [J.Mayans] De acuerdo guillem, en que las políticas de subvención son el nido de grandes elitismos, nepotismos, etc... Pero eso habla mal de la administración, no del concepto... muchas manifestaciones culturales necesitan subvención, desgraciadamente
18:38:34 [guillem] de lo público o de lo privado...
18:38:47 [Guevara] Pues en los paseos, serían una maravillosa Galeria
18:39:13 [guillem] Ferias de artistas al aire libre...
18:39:15 [rafa] Y viviría de la suvebción o de cobrar?
18:39:18 [Guevara] O , actualmente en Internet
18:39:24 [J.Mayans] La página del OCS, sin ser una iniciativa "cultural" de tipo clásico (elitista, con perdón), es un perfecto ejemplo de lo que digo, pero malvivimos sin subvención alguna y al borde del colapso...
18:39:36 [guillem] Y donde exponen los net.artistas?
18:40:00 [Lola] La subvención pública sería importante para que la iniciativa privada invirtiera, convirtiendo la cultura en una industria mucho más sólida
18:40:17 [Guevara] Yo estoy pensando en una sociedad diferente, donde no existe el dinero
18:40:33 [guillem] La red es un buen lugar, pero es difñicil encontrar su obre en el marasmo de internet...
18:40:57 [J.Mayans] Pensemos en la nuestra, donde sí hay dinero e intentemos ir paso a paso en ella... creo que es más viable, Guevara
18:41:18 [guillem] Qué pueden hacer para que la gente, como decia Lola, visite su caverna?
18:41:19 [Miryam77] lola pero serìa posible una industria de la cultura, que no estè supeditada al mercado?
18:41:30 [rafa] Internet presenta le mismo problema. Sólo de difunden las iniciativas con apoyo
18:41:30 [Guevara] Estoy de acuerdo, creo que es posible que se puedan localizar los contenidos de otra manera
18:41:38 [J.Mayans] El "mercado" también somos nosotros...
18:41:54 [guillem] Como pago igual no le darán dinero, pero si una pata de Mamut...
18:42:04 [Lola] No, Miryam. Todo está supeditado a la ley de la oferta y demanda
18:42:16 [rafa] Es cierto que internet es un medio que obliga a la búsqueda. Si no vas apor los contenidos, ellos no vienen a tí, como en la tele.
18:42:20 [J.Mayans] La industria cultural no debe dar la espalda al mercado pero, creo, debe tener otros puntos donde apoyarse
18:42:28 [guillem]>[rafa] La solución quizás está en la cooperación y la creación de redes alternativas...
18:42:35 [J.Mayans] Rafa: ¿contenidos en la tele?
18:42:48 [J.Mayans] (((ahora soy yo el elitista )))
18:42:54 [Miryam77] como cuàles?
18:42:57 [Guevara] desde luego, pero eso es la limitación actual, la oferta se guia por estudios de mercado
18:42:58 [rafa] J.Mayans>
18:43:33 [guillem]>[Guevara] y si la gente no pide contenidos culturales, a menudo es porque desconoce su existencia...
18:43:41 [J.Mayans] En serio, creo que la tele es un magnífico ejemplo, siempre, del mundo en qué vivimos...
18:43:59 [Guevara] Correcto
18:44:06 [rafa] Por desgracía, diría yo...
18:44:30 [Guevara] Muestra la mediocridad de la masa
18:44:31 [J.Mayans] En el circuito catalán de TVE tenemos un progama cultural con un 0,8% de share... y se mantiene en la "parrilla" por decisión de subvención pública... lo pagamos entre todos
18:44:32 [guillem]>[Guevara] Ahora que hablamos de Tele, a que horas pasan los contenidos culturales? a la una de la madrugada, no en horas de máxima audiencia...
18:44:47 [Lola] Pues según muestra la tele, estamos en un mundo de pena
18:45:03 [rafa] guillem> Qué redes alternativas?
18:45:09 [Guevara] Por eso hay que cambiar
18:45:18 [J.Mayans] Guevara: será que soy antropólogo, pero para mí muestra lo que somos, crudamente... lo que somos, lo que votamos y lo que consumimos... y si el resultado es mediocridad, no nos es ajena
18:45:24 [Miryam77] mi mismo digo yo, lola
18:45:25 [guillem]>[Lola] Si, es lo que decía yo antes. Es una cuestión de voluntad política...
18:46:01 [guillem]>[Lola] A alguien le interesa que la gente se se aborregue... Es más controlable.
18:46:02 [Guevara] Descubierto el problema, comienza a verse la solución
18:46:35 [Lola] Pero la cultura genera pocos votos,Guillem.
18:46:56 [guillem]>[rafa] Redes de cooperación entre gente que haga cultura de creación, alternativa a lo que pide el mercado...
18:46:59 [J.Mayans] No tan pocos...
18:47:14 [J.Mayans] Y siempre depende de a lo que apelemos por "cultura"
18:47:28 [Lola] De todas, formas soy optimista y creo que en esta sociedad del bienestar la cultura debe tener un lugar relevante
18:47:31 [rafa] guillem> Desde luego me interesa ese tema
18:47:46 [guillem]>[Lola] Por desgracia, asi son las cosas...
18:47:54 [Guevara] Hay que cultivar la sensibilidad
18:48:05 [claudio] J.Mayans> depende en que pais
18:48:19 [Miryam77] exacto
18:48:21 [J.Mayans] Cierto, Claudio
18:48:42 [guillem] Tienes razón Guevara, y más que cultivar la sensibilidad, educar para la sensibilidad...
18:48:48 [J.Mayans] Pero todo pais tiene sus propias formas de apelar -e incluso rentabilizar a nivel político- una determinada apuesta por la "cultura"
18:48:59 [rafa] El mercado pide o los creadores (buenos o malos, públicos o provedos)ofrecen?
18:49:13 [claudio] en el caso de mi pais y en este momento los votos que puede traer la cultural es casi nulo
18:49:21 [J.Mayans] No creo, en absoluto, que el Estado Español sea ningún oasis cultural, pero aquí la "cultura" se politiza..... y eso implica que hay votos de por medio
18:49:31 [Guevara] Claro, la formación debe partir de las escuelas, pero los programas se crean de forma direccional
18:49:35 [guillem] Claro, Mayans, pero qué "Cultura"?
18:50:07 [J.Mayans] Insisto en que no debemos ser nosotros los que establezcamos criterios elitistas para determinar lo que es y lo que no es "cultura"
18:50:44 [Guevara] La cultura que nos lleve a mejores horizontes, no la cultura del ruido y la violencia
18:50:58 [J.Mayans] Un libro de Ana Rosa Quintana, un CD de Joaquín Sabina, una película de Amenábar... qué de esto creéis que NO es cultura?
18:51:19 [claudio] J.Mayans> podemos apelar a la definicion mas abarcativa de cultura como culquier producion del hombre
18:51:26 [guillem]>[rafa] o creo que si, Rafa. La gente va a ver películas buenas, y lee los mejores libros.... Que tiene la oportunidad de conoce o a los que puede acceder...r
18:52:01 [Guevara] La Historia deja luego bien clara, cuál fue la cultura de cada época
18:52:41 [J.Mayans] Esa idea intento defender yo, Claudio... y especificar que la cultura es una industria algunos de los productos de la cual deben merecer políticas de subvención pública... y que en Internet estamos asistiendo a algo aún más grave pq las instituciones se niegan a identificar (apoyar, subvencionar)..
18:52:58 [J.Mayans] ... algo que salga de Internet como un producto cultura merecedor de subvención.
18:52:59 [guillem] La alta cultura... porque la cultura popular suele ser la gran olvidada de la "historia cultural"
18:53:41 [Guevara] siempre queda el folklore
18:53:54 [J.Mayans] Guevara: la historia la han hecho los vencedores, las clases dominantes y aquellos que -y apelo a Bourdieu pidiendo disculpas a la concurrencia- han podido sacar ventajas y provecho del hecho de establecer una división entre alta y baja cultura
18:54:31 [J.Mayans] (Guillem me pide que calle, que quiere acaparar el debate )
18:54:55 [claudio] J.Mayans> estoy de acuerdo con vos, pero el tema de la subvencion es un tema bastante alguidos mas en paises como el mio (argentina)
18:55:16 [guillem] ENTONCES, LA "CULTURA" QUE SE HACE AHORA EN INTERNET ES "ALTA CULTURA" O CULTURA POPULAR?
18:55:24 tip entró en esta sala
18:55:40 [Guevara] Lo que ocurre es que se sirvieron de la cultura las clases poderosas, pero los artistas fueron siempre profetas y modelaron el futuro
18:55:41 [J.Mayans] Claudio... estoy de acuerdo, pero matizaría mucho y hablaríamos mucho sobre el tema... pero dejemos que Guillem plantee los temas que trae en cartera...
18:56:06 [claudio] Guevara> en mi pais hay una cancion que dice "la historia la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia
18:56:14 [J.Mayans] Mi opinión, Guillem, es que esa distinción es negativa
18:56:31 [guillem] Porqué?
18:56:40 [rafa] Creo que hay de todo. Como en la vida real. El tema es que hay que ir a buscarlos, sean los que sean. El individuo se retrata en su búsqueda. Por eso gusta el anonimato.
18:56:55 [tip] Hola, ¡Aleluya!...entró, entró
18:56:59 [claudio] J.Mayans> me gustaria seguir debatiendolo contigo al menos por email
18:57:05 [J.Mayans] Porque esa distinción solo favorece a los que pueden auto-asignarse un papel entre los que forman parte de la "alta cultura"
18:57:18 [Guevara] La Historia escrita también sufre revisiones con el tiempo
18:57:25 [J.Mayans] Tendremos muchos foros y mucho tiempo para ello, Claudio... espero
18:57:36 [J.Mayans] Hola Tip
18:57:46 [rafa] J.Mayans> No es tpy de acuerdo. Hay muchoa gente que se alinea con la cultura popular
18:58:14 [Lola] ¿Qué entendéis por alta y baja cultura?
18:58:49 [J.Mayans] Estoy de acuerdo, Rafa... pero eso también tiene intereses, motivaciones... y no sólo hablo de "maquiavelismo", por supuesto...
18:59:13 [guillem] Y personalmente creo que, como pasa con la "alta cultura", pùede haber cultura popular de buena y mala calidad...
18:59:21 [Miryam77] Guillem este evento es una manifestaciòn de què tipo de cultura?
18:59:48 [rafa] No podemos eludir el hecho de que el nivel cultural de cada uno marca el tipo de consideración que se la da a la cultura
18:59:56 [guillem] No sabría qué decirte... Tiene que decirlo desde fuera...
19:00:13 [guillem] Para mi es popular... o no... no lo sé.
19:00:15 [Guevara] Para mi, que desarrolla la capacidad participativa
19:00:29 [J.Mayans] Ni podemos negar el hecho de que ese nivel cultural proviene de una determinada educación, posibilidades socio-económicas, entrenamiento del "gusto", etc...
19:01:05 [rafa] Ni podemos negar que ese proceso no debería terminar nunca...
19:01:10 [J.Mayans] (((siempre que hablo con gente que proviene del mundo de la "cultura" o del "arte" me sale una vena bourdieu-ana que me asusta a mí mismo... lo siento )))
19:01:27 [Guevara] Estoy de acuerdo, Joans, pero sobre todo detrás está cada individuo con sus apetencias
19:01:40 [guillem]>[rafa] que es lo que no deberia terminar nunca?
19:01:57 luna entró en esta sala
19:02:00 [guillem]>[rafa] qué proceso?
19:02:05 [J.Mayans] Guevara: esas apetencias... de dónde surgen? o vamos a ser tan ingenuso como para pensar que hay algo innato?
19:02:22 [rafa] guillem> el entranimiebnto del gusto y el interés por lo nuevo y lo diferente.
19:02:32 [Guevara] Puede ser genético
19:02:47 [guillem] Alguien preguntaba antes si había algun antropólogo?
19:03:14 [claudio] guillem> yo
19:03:19 Miryam777 entró en esta sala
19:03:20 [J.Mayans] A mí me gusta la literatura que he decidido que me gusta por la educación que he tenido (o he podido tener), por las posibilidades que la vida me ha dado, por los círculos en los que me he movido, por los medios de comunicación y personas que han forjado mi "gusto", etc..
19:03:26 [guillem]>[rafa] Vale, totalmente de acuerdo...
19:03:32 [J.Mayans] De innato, genético o natural, en mi opinión, ná de ná
19:03:57 [guillem]>[claudio] Pues aquí tienes a Mayans, un Bourdieuano...
19:04:34 [claudio] guillem> si gracias, me he dado cuenta
19:04:44 [luna] Hola a todos/as me incorporo a la conversación y aunq me cuesta pillaros el hilo, yo estaria en la linea que plantea J.Mayans
19:04:49 [J.Mayans] vale, vale...
19:04:50 [Guevara] en mi caso pàrticular mi medio no era el mas adecuado, pero desde los 12 años me moví por los circulos que necesitaba mi desarroollo cultural
19:04:59 [J.Mayans] bien! un apoyo! gracias, Luna
19:05:22 [guillem] Me parace que estamos todos bastante de acuerdo con Mayans...
19:05:29 [Guevara] Hola Luna...Llena
19:05:41 [luna] De nada, tb. me salen venas Bourdianas al respecto
19:05:53 [claudio] Guevara> creo que el problema es el acceso a la cultura o a los circuitos culturales
19:06:29 [claudio] hola luna
19:06:37 [J.Mayans] Vamos a dejar, si os parece, que Guillem nos plantee el siguiente tema que tenga "en cartera", ok?
19:06:41 [guillem] Propongo dejar el tema de la cultura secas, que daría para horas y horas y pasar al de CIBERCULTURA
19:06:52 [Guevara] Museos, conciertos, Bibliotecas, suelen ser de facil acceso
19:06:53 [tip] ¿Qué entiendes por cultura, claudio?
19:07:16 [Lola] Por no decir los archivos, Guevara
19:07:20 [J.Mayans] ((( tip: esa discusión ya tuvo lugar )))
19:07:21 [guillem] Y estan presentes en Internet, pero creo que no se explota todo el potencial del medio...
19:07:37 [Guevara] Si, pasemos a la Cibercultura
19:07:45 [tip] ...uuuuups, sorry....
19:07:49 [guillem]>[Lola] Lola, tu estas trabajando en esto, no?
19:08:01 [luna] ¿la cibercultura es un simulacro de la cultura?
19:08:03 [Guevara] Eso. Lola
19:08:09 [Lola] Sí, en eso estamos
19:08:11 [J.Mayans] ((( tip: ahora puedes preguntar "¿qué entiendes por cibercultura, guillem?" )))
19:08:13 [guillem] Por cultura, podemos entender la cultura que se desarrolla en el ciberespacio.
19:08:24 [rafa] luna> De ninguna manera...
19:08:36 [tip] ok, ¿que entendeis por cibercultura?
19:08:39 [J.Mayans] ((( luna bourdieu-ano, sí... baudrillardiano, no... espero... )))
19:08:47 [claudio] tip> toda produccion realizada por el hombre es una definicion demasiada abarcativa, si queres luego lo seguimos charlado no quiero ibnterrumpir el debate
19:08:50 [luna] rafa dame argumentos
19:09:02 [guillem] Cuando en tu comunicación hablabas de liberalización de la cultura pública, a que te refieres?
19:09:09 [guillem] Lola?
19:09:21 [rafa] luna> Es un medio nuevo de manifestarla...
19:09:46 [Lola] A la posibilidad infinita que brinda Internet para que la Administración rentabilice la historia documentada oficial
19:09:46 [J.Mayans] "Simulacro" es un concepto que contiene una peyorativización del objeto... y no creo que sea nuestra misión peyorativizar la cultura que se hace en medios cibernéticos...
19:10:08 [J.Mayans] pe-yo-ra-ti-vi-zar-....... glups! qué palabro!
19:10:12 [rafa] ...diferente pero con grandes posibilidades.luna
19:10:13 [guillem] Por cibercultura, podemos entender la cultura que se desarrolla en el ciberespacio. Es una interpretación restrictiva y poco correcta, pero que nos va bien para acotar el tema...
19:10:13 [Guevara] La Cibercultura es la puerta de acceso a una cultura sin fronteras
19:10:08 [J.Mayans] pe-yo-ra-ti-vi-zar-....... glups! qué palabro!
19:10:12 [rafa] ...diferente pero con grandes posibilidades.luna
19:10:13 [guillem] Por cibercultura, podemos entender la cultura que se desarrolla en el ciberespacio. Es una interpretación restrictiva y poco correcta, pero que nos va bien para acotar el tema...
19:10:13 [Guevara] La Cibercultura es la puerta de acceso a una cultura sin fronteras
19:10:45 [luna] bien así lo entiendo también pero en algún foro aparece ese paralelismo y por ello os pregunto.
19:09:46 [Lola] A la posibilidad infinita que brinda Internet para que la Administración rentabilice la historia documentada oficial
19:09:46 [J.Mayans] "Simulacro" es un concepto que contiene una peyorativización del objeto... y no creo que sea nuestra misión peyorativizar la cultura que se hace en medios cibernéticos...
19:10:08 [J.Mayans] pe-yo-ra-ti-vi-zar-....... glups! qué palabro!
19:10:12 [rafa] ...diferente pero con grandes posibilidades.luna
19:10:13 [guillem] Por cibercultura, podemos entender la cultura que se desarrolla en el ciberespacio. Es una interpretación restrictiva y poco correcta, pero que nos va bien para acotar el tema...
19:10:13 [Guevara] La Cibercultura es la puerta de acceso a una cultura sin fronteras
19:10:45 [luna] bien así lo entiendo también pero en algún foro aparece ese paralelismo y por ello os pregunto.
19:11:26 [J.Mayans] [[[[ SOMOS MUCHOS... OS PROPONGO QUE CUANDO RESPONDÁIS ALGO CONCRETO INDIQUÉIS A QUIÉN LE RESPONDÉIS PQ SINO ESTO SE HACE DIFÍCIL ]]]
19:11:52 [guillem]>[Lola] había una comunicación de una tal Lola Cuencas que no tenía comentario porque llegó tarde, que proponía lo mismo para los bancos de imágenes...
19:12:28 [Lola] Guillem, las imágenes son documentos
19:13:03 [tip] si "ciberespacio" es "Ámbito artificial creado por medios informáticos", según el DRAE (22 edic.-2001)
19:13:20 [tip] cibercultura podría ser
19:13:26 [J.Mayans] tip: pues vaya mierda de definición...
19:13:33 [Guevara] En estos momentos se están desarrollando en diferentes partes del mundo actuaciones culturales que hoy por hoy no entendemos, pero que en un futuro próximo estaran al alcance de todos a través de este medio
19:13:33 [J.Mayans] (con perdón)
19:13:46 [guillem]>[Lola] Si. Quizá el único problenma que plantea poner toda está documentación al alcance del público es técnico. O mejor aún, de recursos y mano de oobra...
19:14:20 [tip] "Ámbito de la cultura desarrollada en el ciberespacio"...propongo
19:14:42 [J.Mayans] (((ups... sorry, Tip... había leído "ámbito artificial creado por informáticos"... por eso mi comentario... sorry)))
19:15:08 [guillem]>[Lola] /TO Lola Y las instituciones, que suelen ser titulares de esta documentación, no invierten lo bastante para cubrir los costes de colgar todos los fondos de un archivo en Internet...
19:15:10 [rafa] tip> Mándalo a la academia
19:15:34 [tip] ok,...lo mandaré sin lugar a dudas
19:15:37 [Lola] Sí Guillem, se necesitaría a políticos concienciados en la necesidad de dotar la Administración de recursos técnicos y humanos e invertir en sistemas de información
19:15:49 [J.Mayans] ¿Dónde está la Academia, Rafa?
19:16:08 [guillem]>[Lola] Y mientras tanto?
19:16:22 [J.Mayans] Lola: crees que de algún modo esa "petición" está en el Manifiesto final que estamos debatiendo?
19:16:23 [rafa] J.Mayans> limpia, fija y da esplendor. Normalizar es restringir
19:16:29 [Lola] Sin horizonte, Guillem
19:17:00 [guillem] Pues si que estamos bien...
19:17:04 [Lola] No he visto el manifiesto final, Joan
19:17:39 [guillem]>[Lola] /TO Lola El problema es que el sector cultural, de profesionales de la cultura no tiene un "lobby"...
19:17:41 [J.Mayans] Ahp... ok... creo que esa idea está contenida en él... al menos fue nuestra intención, no, Tip?
19:18:13 [J.Mayans] Está en el "foro general" que se llama "propuesta de Declaración.... "
19:18:15 [Lola] Yo llevo mi batalla particular en una Administración local de Jaén
19:18:18 [tip] así es, y la intención es lo que cuenta....
19:18:20 [Guevara] Bueno, me tengo que marchar ahora, seguiremos en cotacto
19:18:26 mlora entró en esta sala
19:18:47 [Lola] Hasta luego, Guevara
19:18:48 [J.Mayans] Hasta pronto, Guevara
19:18:52 [guillem]>[Lola] /TO Lola Un lobby capaz de hacer presión para que instituciones y empresas tomen más en serio al objecto de nuestro trabajo...
19:18:52 Guevara salió de esta sala
19:18:53 [J.Mayans] Buenas tardes, Manuel
19:18:59 [mlora] hola a todos
19:19:05 [mlora] hola a todas
19:19:12 [mlora] hey, joan
19:19:22 [guillem] hola...
19:19:23 [mlora] como va esto?
19:19:29 [Lola] Hola, Manuel
19:19:29 [luna] Ahora mismo estoy leyendo el libro de E.Subirats "Culturas Virtuales" y en un parrafo comenta algo así como "la insustancialidad de las c.virtuales, su carácter efímero, nu naturaleza descartable", perdonad mi dificultad para seguiros, pero ¿que opinais?
19:20:01 [J.Mayans] Creo, Lola, que desde la administración tienen que potenciarse esas ideas y el manifiesto es una buena forma de condensar la postura... creo/espero
19:20:03 [mlora] Lola> hola
19:20:04 [guillem] Manuel Lora, autor de la comunicación "@rte y cultura en la red. un@ introduccion @l net.art desde la perspectiva de las ciencias sociales" ?
19:20:14 [mlora] guillem> hey, k tal?
19:20:25 [mlora] si
19:20:25 [claudio] hola manuel
19:20:31 [J.Mayans] Luna: Yo creo que es una frase bastante discutible, así, vista por separado...
19:20:43 [guillem] todo ok. El debate va k se las pela...
19:20:49 [mlora] que significa la c. ?
19:20:59 [mlora] luna?
19:21:21 [luna] mlora abreviado c como cultura
19:21:24 [J.Mayans] Habría que ver en qué contexto dice eso de "insustancialidad" y "naturaleza descartable"
19:21:33 [mlora] guillem, me gusto tu comentario
19:21:44 [rafa] luna> insustranciales no creo que sean, pero sí efímeras
19:21:59 [guillem] qué comentario?
19:22:25 [J.Mayans] Ya, Rafa... pero no sé si se utiliza el tema de lo "efímero" cómo algo peyorativo -de nuevo- o no.... personalmente, soy partidario de un elogio de lo efímero
19:22:39 [luna] Rafa, Ahí voy al carácter efímero y lo insustancial supongo que lo vincula tb a ello
19:22:53 [J.Mayans] pero es posible que desde la tribuna que se firma el comentario que cita Luna no sea algo así...
19:23:26 [tip] luna>culturas virtuales efímeras, de ninguna manera. Permanecen en el ciberspacio, en los discos duros de los servidores. Si es efímero porque evolucionan a gran velocidad, lo comparto
19:23:44 [mlora] cada vez que veo efimero me da la impresion de que es mas relativo
19:23:45 [guillem] PARA QUE ESTE DEBATE NO SEA "EFÍMERO", LO ESTOY GRABANDO Y MAÑANA LO CUELGO EN EL FORO, OK?
19:24:04 [mlora] thnks
19:24:05 [luna] todavia no he leído la totalidad del libro Joan, pero efectivamente no creo que el tema vaya en negativo.
19:24:08 [J.Mayans] Hasta que pase un bonito virus por el servidor y lo "efimerice" de golpe
19:24:08 [Lola] Genial, Guillem
19:24:14 [rafa] J.Mayans> Todo va tan deprisa que viajamos como las "maletas", sin fijar ni apreder "casi" nada
19:24:40 [mlora] por eso digo lo de efimero
19:24:53 [mlora] y creo que es paradojico
19:24:59 [luna] pero qué pasaría en este caso con nuestra memoria histórica y el poso cultural?
19:25:07 [J.Mayans] Es un modo de verlo, Rafa
19:25:28 [J.Mayans] Quizá esa "memoria histórica" sean los posos de muchos momentos efímeros...
19:25:29 [mlora] el net.art es efimero, pero eso no quita que se prolonguen sus efectos en el tiempo
19:25:45 [mlora] siempre estara vivo, bajo diferentes formas
19:25:55 [mlora] pero eso tb pasa fuera de la red
19:26:01 [mlora] en mayor o menor medida
19:26:11 [rafa] Pero quién escucha a quén habla?
19:26:13 [guillem]>[rafa] Se podría decir que este es un problema para los modelos de aprendizaje informal como este congreso... pero yo creo que como con cualquier aprendizaje informal, lo que se aprende aquí, queda más...que
19:26:16 [J.Mayans] Quizá la cultura no esté hecha de grumos o posos, sino que es algo en constante movimiento... y cualquier esfuerzo por solidificarla o sedimentarla sea una impostura
19:26:38 [luna] mlora, biennnn luego la cibercultura amplifica simplemente a la cultura
19:26:42 [mlora] de acuerdo totalmente, joan
19:26:45 [tip] luna>....pues ahí está con nosotros y forma parte de nuestro bagaje. Pero ahora, súbitamente, nos hemos montado en un cacharrito que lo hace todo más fácil (en cuanto a comunicación se refiere).
19:27:07 [luna] J.Mayans ¿como que impostura?
19:27:10 [J.Mayans] Rafa: creo que ése es una de las grandes "novedades" de Internet: de repente hay mucha gente que habla y parece que no haya audiencia para todos...
19:27:34 [mlora] todo amplifica la cultura, el solo paso del tiempo incluso, luna
19:27:54 [mlora] pero en el caso de la cibercultura ESO alcanza dimensiones insospechadas
19:28:23 [J.Mayans] Luna: me refiero a que un intento de dar cuenta de "culturas" como cosas hechas, con "posos" o con algo central o esencial de ellas, desde mi punto de vista, puede ser visto como un falso testimonio, una impostura
19:28:38 [J.Mayans] Si la cultura es movimiento constante, ninguna "foto fija" sería fiel a su realidad
19:28:52 [J.Mayans] (uis... ha quedado bonito eso... )
19:29:08 [mlora] no podemos congelar el tiempo, y su solo paso hace cultura
19:29:24 [Lola] En toda ciencia existe la perspectiva sincrónica que permite fotos fijas, Joan
19:29:38 [mlora] cada "fotograma" hace lo cultural, diferente
19:29:59 [guillem] Lo que decía mayans, de teanta gente que habla con internet es cierto...
19:30:06 [mlora] eso es artificial, lola
19:30:28 [tip] Lola>....menos en el principio de incertidumbre de Heisemberg
19:30:29 [guillem] Quizás no es que no haya oferta, quizás es que hay mucha aunque no sabemos como acceder a ella...
19:30:32 [J.Mayans] Toda ciencia se construye desde la creencia de que puede realizar perspectivas globales y levantar conclusiones "estables"... pero quizá eso sólo sea un convencionalismo académico... necesario o no...
19:30:36 [mlora] segun mi opinion es algo que hacemos solo porque necesitamos organizar lo caótico
19:30:38 [Lola] El presente no existe ¿verdad?
19:31:02 [J.Mayans] Estoy de acuerdo contigo, Manuel
19:31:02 [claudio] debo irme les agradezco a todos lo mucho que he aprendido de esta casi dos horas de charla
19:31:05 [mlora] jejejejeje creo que es lo unico que existe
19:31:10 [J.Mayans] O todo es presente, Lola
19:31:17 [mlora] pero es intangible e inpresable
19:31:39 [luna] mlora incluso en lo caotico hay orden y equlibrio estable
19:31:44 [J.Mayans] El pasado lo hemos reinterpretado de acuerdo con nuestro presente... y el futuro lo imaginamos a partir de lo mismo...
19:31:47 [guillem] Es un instante que rápidamente se convierte en pasado...
19:31:48 [mlora] porque se transforma en unidades de tiempo de las que no tenemos consciencia
19:31:53 claudio salió de esta sala
19:31:57 [Lola] Yo conservaría los tiempos verbales: presente, pasado y futuro, Joa.
19:32:08 [tip] Lola>....los filósofos dicen que no. Sólo hay pasado y futuro.....el presente es la foto fija que tu decías
19:32:11 [mlora] ni podemos concebir
19:32:31 [mlora] si es fija no es REAL
19:32:35 [J.Mayans] Tal vez sea lo más "sano", sí, Lola
19:32:41 [Lola] Por eso me refería a que el presente no existe, tip
19:32:41 [mlora] la realidad es movimiento
19:33:06 [Lola] Díselo a Parménides, Manuel
19:33:18 [mlora] jejejejejejejeje
19:33:22 [J.Mayans] [[[ creo que Guillem está algo ansioso por reconducir el debate a los temas del foro y del grupo... los explícitos... ¿le dejamos que diga algo? ]]]
19:33:37 [mlora] siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
19:33:47 [J.Mayans]
19:33:47 [guillem] Ahora no quiero...
19:33:53 [J.Mayans] Vaaaaaaaaaaaa.......
19:33:57 [tip] Lola> estamos de acuerdo.
19:34:23 [mlora] te esperamos guillem
19:34:28 [luna] GUILLEM TE NECESITAMOS!!!
19:34:35 [J.Mayans] ((( o puedo buscar de algún manual el comando para echarlo del foro y declararnos chat autónomo, independiente e igualitario del grupo 4 )))
19:34:49 [rafa] mlora> ((el verde de tu texto se lee fatal))
19:34:58 [mlora] no t pases, joan
19:35:04 [guillem] A ver, Mayans, lo bonito de estos debates es que sus caminos son inescrutables...
19:35:26 [Lola] Como los de Dios, Guillem
19:35:30 [J.Mayans] Guillem: sé que en tu interrrriorrr gerrrmánico no piensas eso...
19:36:13 [J.Mayans] (me voy a callar un poquito, sí... )
19:36:32 [mlora] mientras tanto, os recomiendo una pagina de arte www.hoogerbrugge.com
19:36:37 [rafa] En qué momento se ha convertido el chat en un patio de colegio
19:36:57 [mlora] va sobre esta sociedad neurótica y compleja
19:37:45 [guillem] El net.art parecia ser el tema estrella por la cantidad de comunicaciones, pero al final ha pasado un poco sin pena ni gloria...
19:37:58 [mlora] se compone de cientos de clips hechos con flash
19:38:24 [guillem]>[mlora] el net.art?
19:38:34 [mlora] como el propio movimiento, se ha esfumado en el tiempo con sus principios libertarios+
19:38:40 [rafa] guillem> Realmente está bien definida la frontera del net.art?
19:38:49 [guillem] pero es realmente algo nuevo?
19:39:09 [guillem] algun día alguien dirá pintura, escultura... y net.art?
19:39:29 [guillem] es un medio nuevo? o solo un nuevo soporte?
19:39:32 [mlora] guillem, en mi comunicación viene la historia, aunke este feo hacer referencia a eso
19:40:00 [mlora] he visto cientos de paginas de net.art
19:40:01 [guillem] ya la leí...
19:40:04 [rafa] Yo veo internet como un medio, aunque tiene personalidad propia.
19:40:10 [mlora] he alucinado con el arte de la red
19:40:14 [guillem] y cuál es tu opinión?
19:40:21 [mlora] con sus mensajes y su expresión
19:40:24 [guillem] es algo nuevo?
19:40:40 [rafa] Y esa personalidad propia condiciona al arte que se muestra a traves de él.
19:40:42 [mlora] tal como fueron enunciados sus principios se acabó
19:40:54 [guillem] tiene de bueno que a menudo es participativo...
19:41:03 [mlora] pero ahora hay arte en la red net-art buenisimo
19:41:23 [mlora] aunke no se ajusten ideologicamente al principio del movimiento
19:41:34 [guillem] A mi me ha costado encontrar cosas... qué lugares recomiendas?
19:41:40 [J.Mayans] Estoy de acuerdo con tu planteamiento, Rafa: es un medio, pero todo medio influye en el contenido. El caso del net.art es aplicable y los resultados/contenidos son "sui generis" por el hecho de ser net.art
19:42:00 [mlora] el net.art utiliza su propio lenguaje
19:42:10 [mlora] tiene sus propias formas
19:42:19 [mlora] y todo eso va mas alla del medio
19:42:23 [guillem]>[mlora] Es algo sometido a una evolución rapidisima...
19:42:37 [mlora] si
19:42:52 [rafa] mlora> Pero si sacas el net.art de su medio, pierde su esencia
19:43:09 [mlora] por supuesto
19:43:13 [guillem] Y qué sería de una pintura sin tela?
19:43:27 [guillem] (bueno, este comentario ha sido un poco cutre...)
19:43:33 [mlora] ese es el gran problema del net.art
19:43:48 [mlora] ni tan siquiera se puede conservar
19:43:55 Yzaguirre entró en esta sala
19:43:57 [J.Mayans] problema o ventaja, Manuel?
19:44:05 [J.Mayans] Hola Fernando
19:44:17 [guillem] hola...
19:44:19 [mlora] para mi problema
19:44:21 [rafa] mlora> Yo no lo veo qcomo un problema.
19:44:31 [mlora] he visto cosas que no quiero que desaparezcan+
19:44:50 [Yzaguirre] Hola a todos, ¿qué tal el debate del grupo 4?, no he podido asisitir a ninguno, con lo bien que se me da a mí esto de chatear
19:44:57 [mlora] aunke es el destino del net.art
19:45:01 [J.Mayans] Quizá fueron pensadas/creadas como efímeras
19:45:12 [rafa] Pero si todo está en movimiento, también hemos perdido muchas obras de arte con el apso del tiempo
19:45:27 [J.Mayans] (( Creo que está siendo un debate muy enriquecedor, Fernando ))
19:45:28 [mlora] creo que ninguno de los artistas que conozco se plantea eso
19:45:48 [mlora] solo hacen su obra pensando en quien la va a ver
19:46:03 [J.Mayans] Si no se lo plantean, Manuel, seguro que prevén formas de perdurabilidad de su obra...
19:46:12 [tip] m1ora>....da igual si se conserva o no. Lo importante es que cumpla su función.....su ciberfunción
19:46:21 [J.Mayans] Un dibujo en la arena no pretende durar... una creación en Flash no tiene porque ser efímera...
19:46:34 [Yzaguirre] ((Gracias Joan, a ver si me engancho))
19:46:47 [mlora] he hablado con algunos (jodi, por ejemplo) y sabe que su obra no va a perdurar
19:47:05 [tip] m1ora> si se conserva, sólo sirve para la especulación, una vez que ya ha cumplido su función.
19:47:11 [luna] ¿creeis que en el net.art la obra de arte pierde su carácter de mercancía a favor del arte?
19:47:14 [guillem] Habría que considerar el net.art como a la música en directo o el teatro' que sólo existen cuando se ejecutan?
19:47:23 [mlora] pero una de las caracteristicas del net.art es su continua transformacion
19:47:53 [J.Mayans] El ejemplo de las creaciones en Flash, Guillem, sirve para demostrar que el net.art no tiene porqué ser efímero...
19:47:57 [mlora] guillem> creo que todo es asi
19:48:08 [mlora] todo existe porque tu lo ves
19:48:19 [mlora] cierras los ojos y el mundo desaparece
19:48:22 [J.Mayans] O acaso no seguimos viendo películas en blanco y negro
19:48:24 [J.Mayans] ?
19:48:33 [Yzaguirre] Bueno, os haré un primer comentario a ver si encaja en el debate: ¿pintura sin tela?, pues sí, en piedras, en madera. La expresividad humana se plasma allí donde lo quiera. Yo creo que todo medio / entorno de expresión es válido, otra cosa es hasta donde se llegue con él. ¿qué os parece?.
19:48:35 [mlora] (un pelin trascendente, excuses
19:49:21 [guillem]>[Yzaguirre] Mas bien no... era un comentario que no hay que sacar de contexto, Fernando....
19:49:26 [rafa] mlora> (trascendente pero real, si consideramos "cerrar los ojos" com cerrar la mente)
19:49:31 [J.Mayans] ((( estoy reflexionando )))
19:49:48 [rafa] mlora> (en atención a los ciegos)
19:49:53 [mlora] ok, rafa. a eso me referia
19:51:28 [J.Mayans] ((( estamos todos reflexionando )))
19:51:33 [mlora] el problema del net.art está en que el propio formato y la tecnologia cambia
19:51:37 [rafa] luna> creo que con el net.art gana, de momento la cultura...
19:51:51 [guillem] Chicos/asestos debates resultan interesantísimos y se me han quedado bastantes dentro de la chistera...
19:52:08 [mlora] las primeras obras estan realizadas en formatos de 320x240
19:52:11 [J.Mayans] Rafa: ¿y quién "pierde"?
19:52:21 [rafa] ... pero cuando se integre definitivamente en la sociedad, vllegará a ser mercancía como paso con las vanguardias
19:52:23 [luna] rafa, gracias creia que os habiais olvidado de mi
19:52:30 [mlora] en mi pantalla (1024) se ve un cuadrito pequeño
19:52:47 [mlora] o un pixelado que lo deforma todo
19:53:19 [J.Mayans] Pero cuando lo veíamos en 320x240... ya se veía pixelado, no?
19:53:24 [J.Mayans] (no me acuerdo)
19:53:32 [guillem] Y creo que el net.art también ha generado una cultura popular, los centenares de videos en Flash que circulan. Estais de acuerdo?
19:53:33 [Yzaguirre] ¿Alguien puede darme alguna URL para tomar contacto con lo que llamáis net.art?
19:53:35 [luna] rafa> y ahí perdemos
19:53:35 [mlora] no
19:53:38 [rafa] J.Mayans> Pierde el artista, que no encuantra de dónde comer, y así volvemos al principio del debate cuando hablabamos de subvencion.
19:53:39 [guillem] son net.art o no?
19:54:10 [J.Mayans] ( bien! hemos cerrado el círculo!! )
19:54:18 [guillem]>[Yzaguirre] Una en catalán, el Taller d'Intangibles: http://www.enlloc.com
19:54:39 [J.Mayans] Que sean net.art, Guillem, no quiere decir que debamos clasificarlas como cultura "popular"... ¿para qué?
19:54:45 [guillem] Y antes creo que Lora proponía otra,,,
19:54:46 [rafa] J.Mayans> El net artista, lo es, de verdad, por vocación.
19:55:24 [J.Mayans] El antropólogo que hay en mí protesta y dice que las vocaciones no existen... pero no entraré al trapo...
19:55:26 [Lola] Tengo que irme, no sin volver a felicitar a Joan y Guillem. Hasta luego
19:55:28 mlora2 entró en esta sala
19:55:47 [guillem]>[rafa] /TO rafa Aunque hay net.artistas que por ejemplo han encontrado lugares como el Canal + que les dan de comer...
19:55:48 [mlora2] lo sinento
19:55:54 [J.Mayans] Gracias Lola, por las felicitaciones y, sobre todo, por tus aportaciones...
19:56:12 [guillem] Hasta luego, Lola...
19:56:15 [mlora2] hasta luego lola
19:56:20 [luna] Lola> hasta pronto
19:56:29 [mlora2] espero que estemos en contacto
19:56:39 Lola salió de esta sala
19:56:46 [guillem] Espero que no perdamos el contacto y podamos seguir foreando y chateando por mucho tiempo...
19:56:48 [tip] Lola>aurevoire
19:56:50 [rafa] guillem> Afortunados ellos.
19:57:18 [rafa] Espermos que cunda el ejemplo
19:57:21 [mlora2] Yzaguirre> si me das tu correo, te mando un monton pa que disfrutes
19:57:43 [guillem]>[rafa] Si, aunque supongo que se tienen que prostituir un poquito... son los gajes del oficio de artista...
19:57:50 Yzaguirre entró en esta sala
19:58:03 [guillem]>[mlora2] El mío es editgm@bsab.com
19:58:11 [rafa] guillem> Qué artista no hace alguna vez obras "alimenticias"
19:58:11 [mlora2] ok
19:58:28 [Yzaguirre] ( Vaya, aquí también hay caídas??.
19:58:38 [tip] ¿Qué te pas Yzaguirre,....te caes?
19:58:45 [J.Mayans] Sí, Fernando... lamentablemente
19:58:46 [guillem]>[rafa] pocos a no ser que encuentren un buen mecenas...
19:59:10 [mlora2] los net.artistas empezaron haciendo algo muy puro, pero al tiempo se dieron cuenta del filon que podia ser su obra
19:59:11 [rafa] guillem> Y de paso, qué artista está a la altura de su obra?
19:59:22 [mlora2] muchos abrieron galerias virtuales
19:59:40 [J.Mayans] Chicos, chicas... ha sido un auténtico placer charlar con vosotros/-as pero debo ir saliendo... nos vemos "ahí fuera"...
19:59:41 [guillem] Y han funcionado?
19:59:43 [luna] Yo también marcho me he invitado como polizon ya que no soy de vuestro grupo y difrutado de la conversación, y que decir de Joan y Guillem!!!!.
19:59:45 [rafa] mlora2> y viven de eso?
19:59:45 [Yzaguirre] Agradecería una definición de net.art asequible
19:59:47 [mlora2] y se suavizaron, se hicieron mas blandos, comerciales y moderados
19:59:54 [guillem] Ya te vas, Mayans?
20:00:09 [Yzaguirre] Joan, ya te mailearé
20:00:11 [guillem]>[Yzaguirre] Esto se lo dejamos a Manuel...
20:00:15 [mlora2] arte en la red, para la red y mayormente sobre la vida en la red
20:00:23 [J.Mayans] OK... recibiste lo que te mandé antes, no?
20:00:25 luna salió de esta sala
20:00:35 [Yzaguirre] ¿formatos? ¿todos?
20:00:49 [mlora2] solo la red on-line
20:00:56 [Yzaguirre] Sí, Joan, lo acabo de ver, ya te contestaré
20:01:01 [mlora2] ceros y unos
20:01:09 [rafa] (((Se acerca el momento de irme)))
20:01:12 [Yzaguirre] Me refería si net.art es música, escritos, web, etc.
20:01:16 [guillem] Originalmente net.art no significaba arte colectivo?
20:01:29 [mlora2] no
20:01:41 [J.Mayans] H@sta luego!
20:01:46 J.Mayans salió de esta sala
20:01:57 [mlora2] net.art es un trozo de un correo que no llego bien a su destinatario
20:02:12 [mlora2] era de lo poco legible que quedaba
20:02:13 [guillem] pero la red es un lugar fantástico para este tipo de creación artística...
20:02:17 [Yzaguirre] qué alivio mlora2, explícate que me interesa
20:02:26 [guillem] la creación colectiva, quiero decir...
20:02:28 [Yzaguirre] ¿basura telemática?
20:02:40 [mlora2] si
20:02:59 [tip] Amigos internautas, nos seguiremos leyendo, os dejo. Un saludo a tod@s.
20:03:03 [rafa] (((Ha sido un placer conversar con vosotros)))
20:03:06 [mlora2] net era el final de Internet que era la palabra que terminaba una frase
20:03:13 [Yzaguirre] ostrás, algo así como "restos de la acción humana en un entorno nuevo..."??
20:03:23 [mlora2] y art era el cominzo de la palabra artist
20:03:33 [mlora2] lo demas no se podia leer
20:03:37 [guillem]>[rafa] Gracias por todo, Rafa, sobretodo tus intervenciones en el foro, que han sido de mucha calidad...
20:03:43 [mlora2] bye, tip
20:03:43 [Yzaguirre] Adiós rafa
20:03:57 tip salió de esta sala
20:04:02 [rafa] guillem> Hablamos
20:04:05 [guillem] Hasta otra, tip`.
20:04:13 [rafa] Adios a todos
20:04:25 [guillem]>[rafa] Estamos en contacto-...
20:04:35 luzca entró en esta sala
20:04:39 [mlora2] lo recogio Vuk Cosic y lo utilizo para definir lo que ya estaban haciendo un grupo de artistas
20:04:48 [mlora2] entre los que se encontraba el mismo
20:04:54 [guillem] PROPONGO IR CERRANDO LA SESIÓN POR HOY...
20:04:56 [Yzaguirre] ¿Qué engloba el net.art? ¿hay alguna url sobre el tema?
20:05:01 luzca salió de esta sala
20:05:02 [mlora2] hasta luego rafa+
20:05:12 rafa salió de esta sala
20:05:16 [guillem] DESPUES DE 2 HORAS.
20:05:40 [mlora2] montones
20:05:44 [guillem] (BUENO, YO POR LO MENOS ME TENDRÍA QUE IR... OS DEJO AQUÍ HABLANDO...
20:06:07 [mlora2] hasta luego guillem
20:06:19 [mlora2] estaremos en contacto
20:06:58 [guillem] ALGUN DIA OPODRIAMOS SEGUIR CON EL DEBATE EN LOS NUEVOS GRUPOS DE TRABAJO DEL OCS
20:07:06 Miryam777 salió de esta sala
20:07:25 [guillem] Manuel, a ti te interesaria colaborar si creamos alguno específico sobre net.art?
20:07:26 [mlora2] ok
20:07:31 Miryam7 entró en esta sala
20:07:35 [mlora2] por supuesto
20:08:16 [guillem] Ok, si te parece, lo hablamos via e-mail. Ahora vuelvo al mundo real que tengo que coger un tren...
20:08:21 Miryam7 salió de esta sala
20:08:34 [mlora2] ok. nos vemos. saludos
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