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1.
Autor: Andrea Astolfo
Título: Debate sobre '¿Internet produce depresión y aislamiento?'
Publicado el día 10 de Septiembre a las 17:26 GMT
Contenido
Lei esta comunicacion, y, aunque desconozco el estudio en cuestion, que aparentemente no tiene rigor metodologico, me parece que se habla de internet como un ente con vida, y no como lo que es: una herramineta que es utilizada por personas, con sus singularidades.
Entonces, ahbria que ver en todo caso (desde un punto de vista psicologico), como repercute internet segun la "tipologia" (por buscar un termino gral) de persona, ya para que se usa, ya que puede acercar o alejar personas, pero creo que esto es previo, igual que el tema de las adicciones; por ahi si no es a internet, sera a otra cosa, no creo que sea internet, que lo cause.
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2.
Autor: Heidi Figueroa Sarriera
Sin Título
Publicado el día 12 de Septiembre a las 2:38 GMT
Contenido
Me parece que en Psicología se tiende demasiado rápido a patologizar todo. En esta "manía" nos perdemos de la riqueza que se genera en cualquier relación social, y veo que Andrea ha dicho algo que es clave, hay que ver de qué tipo de tecnología se está hablando, cuáles son sus usos particulares, y esto involucra tanto la máquina como al sujeto que la usa, es un sistema. No podemos generalizar. Por eso, yo prefiero hablar en términos de sistema tecnológico; es decir, la máquina por sí misma no genera nada (al menos hasta el momento) solo cuando se utiliza como medio de comunicación entre sujetos podemos hablar de que ha surgido un espacio semiótico, un espacio que genera significado.
La red humano-máquina-humano crea sistemas en redes a distintos niveles; desde el cuerpo (particularmente, la nanotecnología y la robótica) hasta sociedades completas entrelazadas por sistemas complejos de informática y telecomuncaciones.
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3.
Autor: Juan Carlos Aceros
Título: Re: internet causa depresion.......
Publicado el día 12 de Septiembre a las 3:29 GMT
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A mi entender el problema de los síndromes derivados de Internet son una extensión propia de una psicología clínica que, como afirma Heidi, tiene a patologizarlo todo. El que los estudios tengan rigor o no es importante, sin duda, sin embargo resolver este tipo de inquietudes me parece que es lo menos fundamental. La psicopatología es psicopatología ... se dedique a abordar al hombre encerrado en su cuarto porque teme que se le caiga el mundo encima, o al hombre interconectado que tiene delirium tremens si no navega 6 horas diarias. Sin embargo creo que Internet nos ofrece retos mucho más apasionantes que buscar enfermedades detrás del los cables y el mouse.
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4.
Autor: Roberto Balaguer Prestes
Sin título
Publicado el día 12 de Septiembre a las 4:20 GMT
Contenido
Buen punto este...
El estudio de Kraut et al (1998) hablaba de que Internet causaba depresión.
Este estudio fue reformulado por La Rose (2001) sugiriéndose lo contrario como señala la comunicación del Grupo escrita por Helena Matute.
Ahora si bien como se dice que la maquina por sí sola no genera nada, sin embargo Internet tiene características particulares por ej. accesibilidad 24 hrs, inmediatez en la comunicación, posibilidades ilimitadas de encuentro con otr@s, que lo vuelven un medio muy especial y diferente a cualquier otro.
Internet es para mí FACILITADOR de diferentes cosas, buenas, malas, neutras, etc.
No genera, no causa, sí hace más fácil y difícil a la vez, la vida humana.
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5.
Autor: Marcela Antelo
Título: Comentario inicial a la comunicación de Helena Matute
Publicado el día 12 de Septiembre a las 7:40 GMT
Contenido
COMENTARIO INICIAL DE MARCELA ANTELO
COMUNICACIÓN: "Es verdad que Internet produce depresión y aislamiento?”
AUTORA: HELENA MATUTE
El texto pone en cuestión los resultados de estudio de Pittsburgh que recibió amplia difusión en la media al tiempo que salienta que investigaciones más recientes, con mucha menos prensa, indican otra orientación. El punto levantado es la inconsistencia del control, perla del lenguaje metodológico en investigación empírica. La distancia con el asunto me impide profundizar la cuestión por ese bies o sea el de contestar la validez de la muestra que otras investigaciones académicas y cuantitativas defienden.
Hay un gran número de autores que han desarrollado cuestiones pertinentes al tema que preocupa desde otro abordaje, no cuantitativo. Creo que sería interesante ahondar en la cuestión de la soledad antes de cualquier determinación de muestra. La referencia a Richard Sennett y su trabajo sobre El declinio del hombre público puede alojar luces sobre la profunda descreencia en lo público que afecta al hombre contemporáneo y su apuesta fundamental en lo privado e individual. La transparencia y visibilidad total de la sociedad contemporánea vela en lugar de revelar, mucha luz enceguece. La esfera pública es vista como amenazadora y devoradora y las personas tienden a refugiarse en un espacio interno, afectivo, que se amplía cada vez más con deseos de intimidad y privacidad. En arquitectura se habla cada vez más de cocooning, no salir del nido.
Es necesario destacar que el acceso al ciberespacio no es universal ni mayoritario, hay personas cuyas vidas no son afectadas por el uso de internet y para las cuales las interacciones toman la forma clásica de la urbanidad conocida en el último siglo. La soledad también existe para ellos y se manifiesta de formas características. El investigador Farina opone los salvajes felices los hombres de vidrio que pasan horas frente a pantallas, que usan nicks, que deletan cosas, que atachan otras, que practican todo una jerga propia al ambiente que los rodea. El filme Denise está llamando del director Hal Salwen es el más apropiado para pintar este fresco en el que las personas de un mundo altamente informatizado se refugian en sí mismas, huyendo al máximo de los posibles encuentros con el otro. No por eso dejan de comunicarse, hasta poderíamos decir que lo hacen maníacamente. La soledad toma otra forma.
La referencia que merecería unas líneas a más es el texto de Judith Shapiro J.S. (1999): Loneliness Paradox or artifact? American Psychologist, 54 (9), 782-783., si es que con su interesante título, tuviese algún aporte conceptual al tema.
Tal vez por la vía del concepto y de su historia podríamos llegar a saber que los poetas ya cantaron la soledad, los cínicos la alabaron y los místicos la exaltaron. Freud se preocupó en distinguir la soledad del esquizofrénico del aislamiento de un neurótico o del anacoreta ascético. Lacan distinguió la soledad del goce femenino, la soledad como única compañera. La soledad del analista en su acto, la soledad de a dos. No todas las soledades se equivalen y si bien si, se pueden afinar los controles, lo urgente hoy es multiplicar las soledades. Más que una muestra bien obtenida pienso que el estudio del concepto y el detalle del caso por caso pueden impedir las afirmaciones fáciles e universalizantes de los formados en Carnegie Mellon.
Sugerencias de lectura:
- Richard Sennett -O Declínio do Homem Público. SP:Companhia das Letras,1989.
- M. Foucault e R. Sennett - "Sexualidad y Soledad", in Tomás Abraham - Foucault y la Etica. Buenos Aires: Editorial Biblos,1988.
- Michel Foucault - História da Sexualidade.vol.1 A Vontade de Saber. Rio de Janeiro: Graal, 1976.
- Verhaeghe, Paul. Love in a time of loneliness, Other Voices, NYC, 2000.
- Freud, Sigmund. Sobre el narcisismo: una introducción. O.C.
Comentario realizado por Marcela Antelo
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6.
Autor: Helena Matute
Sin título
Publicado el día 12 de Septiembre a las 12:00 GMT
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Hola a todos,
Veo que ha causado un cierto debate mi comunicación, pero no he logrado sacar tiempo hasta hoy para poder responder a los comentarios. Mis disculpas.
Quizá lo que más me sorprende de este debate es que los que hemos hablado parece que estamos todos bastante de acuerdo en que Internet no genera ni depresión, ni aislamiento, ni nada que se le parezca. Lo cierto es que lo que se oye continuamente en la prensa suele ser todo lo contrario, y por eso me parecía importante combatir ese tipo de rumores.
Como ya habéis comentado algunos de vosotros, hoy en día existe una tendencia en psicología a patologizarlo todo, y esto no nos está haciendo ningún bien. (Aunque por otra parte, estoy segura de que tiene que haber también por aquí gente que opina lo contrario; estaría bien que se animaran a participar en el debate para exponer sus argumentos...)
Mis argumentos en contra son claros. Como expresaba en la comunicación, hoy por hoy no existe un solo dato que demuestre que en Internet haya más depresivos que fuera de Internet. Los estudios que han concluido que Internet causa depresión y aislamiento, como el de Kraut y colaboradores, tienen demasiados errores metodológicos, y además, las investigaciones recientes están mostrando resultados en sentido contrario. Parece, por tanto, bastante irresponsable, ir por ahí hablando de las propiedades patológicas de Internet sin tener resultados que lo avalen.
Pero voy un poco más allá: incluso si un día se llegara a demostrar que hay más gente deprimida en Internet que fuera de ella, habría que seguir distinguiendo muchísimas variables. A modo de ejemplo, ¿no será que hay más depresión en los países más desarrollados que en los menos desarrollados? O, ¿no será también que la gente que se encuentra sola y tiene acceso a Internet tiende a buscar compañía en la red (y no que sea la red lo que ha provocado su soledad)? Son sólo ejemplos para poner de manifiesto que estos estudios no son tan sencillos como algunos pretenden. Es necesaria mucha más investigación para poder clarificar lo que está ocurriendo en la red.
En resumen, lo único que me parecía importante transmitir con la comunicación es que los psicólogos deberíamos ser más rigurosos tanto en nuestra investigación como con las informaciones que transmitimos. En el momento actual creo que la prioridad debería ser la investigación rigurosa de todas estas cuestiones, para así, poder algún día concluir algo y plantear políticas de actuación con ciertas garantías de éxito, ¿no os parece?
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7.
Autor: Juan Carlos Aceros
Título: Re: Internet NO produce depresión ni aislamiento
Publicado el día 12 de Septiembre a las 12:47 GMT
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Hola a todos, y a Helena, bienvenida a la discusión.
Me parece que la posición presentada es bastante clara y quisiera resaltar algunas cosas respecto a lo que dicen Marcela Antelo y Helena. En primer lugar que los medios de comunicación ejercen una especial fuerza en la difusión de una imagen patologizante de Internet. Interesante revisar la dinámica de los medios frente a las investigaciones que ofrecen posturas contrarias. En segundo lugar que Internet, si bien no genera depresión per ser, tiene características que le son propias y que definitivamente están afectando nuestra vida. Que estos cambios trasciendan lo patológico y abran nuevos horizontes más amplios es otra cuestión para revisar. Finalmente y a mi entender, el problema de la relación depresión-Internet es la continuación de la cadena de libertad-aislamiento-infelicidad-sometimiento que expone Erich Fromm en su libro El Miedo a la Libertad. En este sentido regreso a la idea de que no es Internet en sí mismo.. y abogo porque el problema fundametal es de caracter existencial.
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8.
Autor: Helena Matute
Título: Los estudios más recientes muestran resultados positivos
Publicado el día 15 de Septiembre a las 14:49 GMT
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Respondiendo a varios de los comentarios: Sí creo que los medios tienen mucha responsabilidad en esa imagen que se está transmitiendo de Internet como fuente de patologías. Como bien dice Juan carlos, publican a todo correr el artículo sensacionalista de Kraut y sus colegas que sugiere que Internet causa depresión y aislamiento, y sin embargo no publican ni una sola de todas las críticas que muchos científicos publicaron al artículo original... Pero a pesar de todo, no debemos descartar la responsabilidad que tenemos también los psicólogos, pues normalmente somos nosotros los que les pasamos la información sin habernos molestado siquiera en incluir una condición de control en la investigación (como fue el caso del estudio Pittsburgh). También somos nosotros los que a menudo no hacemos la presión necesaria para que los rumores infundados no sean tenidos en cuenta...
Planteais también el debate de las características propias de Internet que están influyendo en nuestra vida. Estoy de acuerdo, pero creo que los resultados más recientes apuntan en una dirección muy positiva. En este sentido, he tenido ocasión de ver hace un par de días una encuesta realizada en la UOC, que no conocía cuando escribí la comunicación, pero que coincide bastante con lo que planteaba al final de mi trabajo: la gente utiliza Internet para comunicarse con gente; Internet NO produce aislamiento ni depresión, los internautas tienen más amigos que los no internautas, etc. En La Vanguardia podéis ver un resumen de la encuesta de la UOC. Yo creo que las conclusiones son muy alentadoras:
http://www.lavanguardia.es/web/20020911/31674395.html
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9.
Autor: Juan Carlos Aceros
Título: Re: Los estudios más recientes muestran resultados positivos
Publicado el día 15 de Septiembre a las 19:28 GMT
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Hola Helena
Creo que en terminos generales estamos de acuedo. Sobre el estudio de la UOC me parece supremanente interesante, estoy ojeando lo de la Vanguardia. Lo han publicado en alguna revista especializada? cómo podría hacerme a la investigación?. Yo siempre he etado de acuerdo con esas conclusiones... desde mi punto de vista la socialización on-line es una nueva forma de encuentro que vale la pena abordar con una mirada no-patologizante. Por eso en otros comentarios afirmo que internet nos trae cosas mucho más interesantes que seguir sobre las eternas discusiones de si algo produce sindromes o no... Internet es un reto que nos invita a investigar nuevas cosas... claro, puedes investigar las viejas cuestiones aquí... pero creo que hay otros temas que nos insinúan los cambios sociales y psicológicos que se avecinan, y que en muchos casos, son toda una realidad: ciberfamilias, cibernovios, ciberamigos.. toda una red social de ausentes... telepresentes.
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10.
Autor: Lisardo Fernández
Sin Título
Publicado el día 19 de Septiembre a las 5:20 GMT
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Hola a todos:
Para los que no me han leído en "Pornografía e Internet", les aclaro que no soy psicólogo, sino un informático interesado en los temas de este Grupo.
He estado leyendo este tema en particular, de la depresión, y basicamente estoy de acuerdo con todos. En realidad, lo que a mí me produce intenet no es depresión, sino frustración, cuando la conexión es lenta o no consigo lo que busco...... algo que les habrá pasado a todos.
Pero el mensaje de Juan Carlos Aceros, principalmente la parte final (cibermigos, cibernovios, telepresentes....) me hizo recordar un viejo libro de Isaac Asimov, llamado "El sol desnudo".
Lo leí hace muchos años, de manera que no recuerdo con exactitud todos los detalles. Lo escribió a comienzos de los 60's, cuando ni se soñaba con Intenet (tal vez Asimov sí, claro) y describe un mundo en el que los individuos viven solos, completamente aislados unos de los otros, y todos sus contactos son "virtuales", aunque esta no sea la palabra que Asimov usa.
Este tipo de sociedad, resultado de la tecnología que se había desarrollado en ese ficticio mundo, había llegado al punto de considerar repulsivo y hasta inmoral el contacto físico.
Tal vez esté fantaseando mucho, pero me pregunto si no estamos siendo el gérmen de un tipo de sociedad similar a la descrita por Asimov.
Necesitamos de los demás, es cierto, pero ya podemos tener hijos sin necesidad de tener una pareja, tener sexo, etc.
Necesitamos amigos, pero ya no tenemos que ir a su casa para verlos o conversar con ellos.
Necesitamos comer, pero ya no es necesario salir de la casa para hacerlo. Podemos llamar a cualquier restaurante y pedir una pizza.
Nos gusta vivir en una ciudad, pero ésta se ha convertido de alguna manera ú otra en un medio hostil y cada vez más, vivimos encerrados en nuestras casas.
Me pregunto entonces cual será la reacción de nuestro organismo ante un avance imparable de este fenómeno. Será la depresión y el aislamiento ?
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11.
Autor: Juan Carlos Aceros
Sin título
Publicado el día 19 de Septiembre a las 13:29 GMT
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Hola Lisardo
Un saludo cordial... muy interesante que un informático esté interesado por todos estos temas.
Lo que comentas me hizo pensar que nuestro tema de la depresión... que por lo visto se ha estancado puede tomar nuevos rumbos si analizamos otro elemento del cual supe hace algún tiempo, pero del que no tengo referencias "científicas", algo llamado "tecnoestrés"... que porsupuesto es el mismo ponqué (torta o tarta) pero con otra crema (como el cuento de la depresión y la adicción a Internet). Sin embargo me gustaría saber si alguien conoce estudios serios al respecto, ¿quizá de psicoergonomía?.
Sobre la referencia quehaces de Asimov.. no he leido ese texto pero tengo una referencia un poco parecida... Alvin Toffler, quien en la tercera ola, si no estoy mal habla del "hogar electrónico", de tal forma que el aislamiento del que parece hablar Asimoc se ve compensado por un "retorno al hogar", donde la familia vive mucho más unida... bueno, no recuerdo muy bien el concepto, si alguien lo tiene más fresco, le agradeco me corrija o amplíe.
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12.
Autor: Viviana Silvina Camerano
Sin título
Publicado el día 20 de Septiembre a las 13:23 GMT
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Sobre este tema de si Internet produce depresión y asilamiento pienso que si no logramos hacer que lo que vivimos en Internet se convierta en una realidad que nos acompañe podemos sentir frustación. Podemos conformarnos con una ciberealidad? eso llena nuestras espéctativas? O tal vez las llena porque es una realidad recortada, en que no vemos al otro en su totalidad? Estamos dispuestos a "ver" al otro de verdad?...creo que hay mucho para seguir pensando, aunque se nos termine el foro.....
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13.
Autor: Roberto Balaguer Prestes
Sin título
Publicado el día 20 de Septiembre a las 17:32 GMT
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Este tema de la depresion y el aislamiento creo como ya se ha dicho por ahí no se circunscribe a Internet.
No es necesario navegar para encontrar eso, con sólo andar por las calles reales uno lo puede percibir, sobre todo si se trata de una gran ciudad.
Aunque Internet pueda producir, facilitar, mediar, etc. "enganches" con características autísticas ; como sostienen muchos de sus detractores (tecnofóbicos con cierta cuota de ignorancia) de la comunicación mediada; abre a nuevas posibilidades de vincularse. Pero para vincularse hay que dedicar tiempo y energía y enfrentar frustraciones (¿como en la vida real, no?).
Como he señalado antes, las investigaciones- especialmente las últimas- sin embargo parecen ir en una línea opuesta a la depresion y el aislamiento. Internet permite encontrar nuevos vínculos, agrupaciones y sobre todo y no menos importante REFORMULAR las relaciones ya establecidas.
Por Internet hablamos con conocidos, parientes, amigos de cosas que no hacemos personalmente muchas veces.
Nos enviamos mails con attachments (algunos algo cursis, es cierto) muy afectuosos y emocionantes de recibir, que prestamente reenviamos a los seres queridos.
Esto jamás puede producir depresión, ni aislamiento, sino todo lo contrario.
Internet es como la vida: requiere de tiempo, paciencia, y algo de dinero...
Muchas veces cuando el lugar donde a uno le ha tocado nacer no ofrece algunas de esas cosas, la gente emigra y ahí una vez más Internet hace que las separaciones sean menos dolorosas, disminuyendo lo depresivo de la partida.
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14.
Autor: Juan Carlos Aceros
Sin título
Publicado el día 20 de Septiembre a las 17:58 GMT
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Creo que Roberto no pudo resumirlo mejor! totalmente de acuerdo! Respecto al comentario de Viviana... no será que tenemos que aprender que existen múltiples realidades? que lo que ocurre on-line no debe ser llevado "a la realidad" porque, ya es realidad?. Y en ese sentido viajar de un mundo a otro, de lo virtual al encuentor cara a cara, sería tan valido y normal como si decides llamar por telefono a tu mamá que está lejos o si mejor te vas de viaje. No se... es cuestión de discutir
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15.
Autor: Helena Matute
Sin título
Publicado el día 20 de Septiembre a las 18:17 GMT
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Totalmente de acuerdo con el comentario de Roberto. Creo que los datos son cada vez más claros en ese sentido, aunque también opino que debemos seguir profundizando en la investigación antes de poder sacar conclusiones definitivas.
En cuanto a la referencia que me pedías, Juan Carlos, el documento íntegro de la encuesta de la UOC puedes leerlo en:
http://www.uoc.edu/in3/pic/esp/1/intr/intr.html
Espero que sea de tu interés.
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