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Chat del Grupo 22 del Congreso: Tecnologías de la información y las comunicaciones: percepción geográfica, desarrollo e integración territorial.
17 de septiembre de 2002
23:11:57 [buzai] Propongo que Djamel Toudert ponga un eje de discusión y que cada uno vayamos dando opiniones, así organizamos la charla. Que les parece?
23:14:00 [Orgnzacion] Buenas tardes... Como sabéis, este (ciber)espacio está pensado para la celebración de una charla, más o menos (in)formal, sobre las temáticas que se están discutiendo en el Grupo .. del Congreso.
23:14:24 [Orgnzacion] La charla está en manos de la coordinación del grupo de trabajo, aquí "presente" y, en segunda instancia, por las personas que han participado en el foro o en el congreso con comunicaciones o con aportaciones al foro.
23:14:38 [Orgnzacion] De todos modos, tanto la planificación de la charla como los temas a abordar no tienen -si la coordinación del grupo no indica lo contrario- un "orden del día" ni un programa concreto al cual ajustarse.
23:14:38 [buzai] Vamos Djamel, aguardamos la propuesta de tema inicial.
23:16:04 [buzai] Si les parece bien, puedo moderar y dar la palabra para organizar la reunión.
23:16:19 [buzai] Ahora esperamos que Djamel brinde el tema inicial.
23:17:33 [Jamel] Primero una protesta!! El chat y el Foro son muy muy lentos...se pierda mas tiempo esperando que participando!!!
23:17:46 [buzai] Parece que la conexión de Djamel Toudert está muy lenta, propondré un tema.
23:20:26 [buzai] Que opinan de Internet como medio globalizador e integrador de espacios geográficos?
23:21:02 [Jamel] Dandoles las gracias por su participacion con nosotros, me gusteria iniciar con una pregunta muy clasica en la investigacion geografica enfocada a las cuestiones de los medios: Que los parece la nueva relacion espacio real y ciberespacio??
23:21:44 [Santi] Quales serian las claves de esa relación
23:23:11 [Santi] Insisto para Jamel: quales són para ti las claves de esa relación?
23:24:43 [buzai] Alguien tiene una opinión sobre los temas propuestos?
23:25:57 [Santi] Hay petroleo en el ciberespacio? Lo digo por Irak
23:26:03 [Jamel] Lo que parece arrojar la investigacion emperica es mas bien un desarrollo muy polarizado
23:27:14 [marta] no soy experta en el tema, pero coincido con muchas de las opiniones vertidas en el Congreso: internet es integrador y tambien desintegrador del universo
23:27:17 [Santi] Te refieres a la "división digital"? Jamel
23:27:56 [buzai] A mi modo de ver, y tomando la temática de Djamel, puedo decir que lo real se hace cada vez más virtual y lo virtual cada vez más real. Nos encaminamos hacia una confluencia en la cual nos costará encontrar las diferencias.
23:29:01 [marta] tenes razon Gustavo, las realidades se confunden
23:29:37 [buzai] Que opinión tenés Marta, a través de tu experiencia utilizando GIS?
23:29:50 [Jamel] creo que la clave maestra sera sin lugar duda el internauta con un sujeto social y despues el territorio como expresion que integra los dos espacios siempre y cuando (en la actualidad) el sujeto es de clase media (o mas) y con suficiente cultura digital
23:31:17 [buzai] Considerás Djamel que el Ciberespacio genera diferencias sociales dentro y fuera de su ámbito de influencia?
23:31:23 [Santi] Pues estamos igual que siempre. Llamale capital económico o cultural a la "Bordieu"
23:31:59 [buzai] Santi, podrías ampliar el concepto de Bordieu?
23:32:18 [marta] los SIG ayudan a conocer los espacios geograficos reales, y tambien se pueden utilizar para imaginar otros
23:32:19 [dasolis_mx] buenas tardes perdonen el retraso
23:33:25 [buzai] Marta, cuanto te parece que los modelos digitales tienen correspondencia con el mundo real?
23:33:28 [Santi] Bourdieu es el gran "gurú" de la sociologia francesa: obra clave. "La distinción" donde introduce el concepto de capital cultural com factor de diferenciación
23:33:47 [Jamel] Santi, hay mas que petreleo en el ciberespacio, las telecomunicaciones se estan perfilando como la mas importante fuente de dinero facil y a demas parece que en el futuro proximo 6 de cada 8 trabajadores seran empleados en el sector de la informacion y comunicacion (eso es valido solo para 1 mundo
23:34:34 [marta] siempre que respeten la realidad se corresponden
23:34:35 [Santi] Pero la primera guerra del siglo XXI parece que va de petroleo no?
23:35:12 [buzai] Santi, y como pensas que se produce esa distinción cultural a través de internet, al existir la contraposición entre la homogeneización cultural por un lado y las respuesta sectoriales por otro?
23:35:28 [dasolis_mx] Mas que por petroleo opino que es por politica
23:35:39 [dasolis_mx] digo, geopolítica
23:36:18 [buzai] Tanto como geopolítica, es el dominio de un nuevo espacio de poder.
23:36:23 [Santi] Captial cultural es también competencia en TIC por supuesto
23:36:46 [Santi] Petroleo es geopolítica!!
23:36:50 [dasolis_mx] la posicion estratégica de afganistan entre india y china hace del territorio un espacio claramente fructuoso
23:37:06 [dasolis_mx] para la colocacion de cuerpos militares
23:37:45 [Jamel] Buzai, aunque no creo que el ciberespacio es un espacio neutral, sopongo que cada quien lleva consigo su entendimiento del espacio real y tambien su posicion social y sus relaciones de poder hacia los nuevos espacios.
23:38:13 [buzai] La utilización de realidad virtual, y de simulacros virtuales de entrenamiento que permiten un accionar sobre el mundo real sin demasiado conflicto ético
23:38:49 [buzai] Estoy de acuerdo Djamel.
23:39:42 [marta] eso es importante Gustavo, la simulacion
23:40:37 [guillemg] Hablando de geopolítica.. cuando tiene lugar algun conflicto entre estados, cada vez más, paralelamente con el conflicto real, tiene lugar un conflicto en la red, con ataques a las páginas de los gobiernos, etc... No sé quien comentaba antes que internet reproduce la realidad...
23:40:53 [Santi] Yo también estoy de acuerdo, pero per eso no entiendo com la escena política internacional continua funcionando en clave decimonónica
23:41:08 [buzai] A mi me interesan los modelos espaciales, pero no se debe dejar de lado su relación con el mundo real y esta está mas relacionada al accionar socio-administrativo y de gestión como puente entre nuestros modelos y la planificación territorial real.
23:41:15 [Santi] Los ataques a la red no derraman sangre
23:41:22 [Jamel] Yo creo que la red internet es una construccion social y por lo tanto lleva con ella nuestros exitos y demonios, a nosotros los geografos nos gusta decir tambien que internet es una construccion territorial que tan verdad es todo eso??
23:42:04 [dasolis_mx] bueno sangre no derraman, pero el impacto a un nuevo estado de derecho es muy fuerte
23:42:49 [buzai] De forma directa o indirecta, el impacto territorial existe y puede ser medido de diferentes maneras. Creo que existe un muy buen campo de análisis en este sentido. Desde la geografía cuantitativa hasta la geografía de la percepción y crítica pueden aportar desde sus paradigmas.
23:42:50 [dasolis_mx] quizas por ser un medio, por concepto, anárquico permita la tiranía
23:44:07 [Santi] Medir la densidad de cibercafés en una area urbana aporta alguna novedad teorica?
23:45:44 [buzai] Santi se refiere al trabajo de Riviere. A mi me parece que todo sirve, y para la geografía siempre dilucidar de que forma los espacios reflejan relaciones sociales es bueno, simplemente con finalidad prospectiva ante la búsqueda de mejores arreglos espaciales para el habitante urbano.
23:46:01 [Santi] Qual es la diferencia entre cibercafés o oficinas bancarias en clave de analisis espacial? Donde esta el nuevo paradigma?
23:46:16 [Jamel] Buzai, Marta, El Mapa como una abstraccion de la realidad jamas ha sido tan popular como en estos dias, la internet ha sido un instrumento de gran ayuda para la difusion de nuevas formas de representacion del espacio
23:46:56 [buzai] Es cierto Djamel, el mapa y muchísimas metáforas geográficas impactan en muchas disciplinas y prácticas humanas.
23:47:53 [marta] coincido totalmente, la representacion mediante mapas en la actualidad se ha incrementado muchisimo, y en muchas tematicas
23:48:12 [buzai] Para Santi, cibercafes y oficinas bancarias tienen diferentes contenidos y finalidades. Diferentes estratos poblacionales son los que allí interactúan y esto también es producto de diferenciación socioespacial. No hay nuevo paradigma, esto va por otro lado.
23:48:49 [buzai] Cuando puse para Santi, es Para Santi (como respuesta para Santi)
23:50:23 [marta] mi trabajo es desde hace muchos años: sistemas de informacion, y en este ultimo tiempo muchos usuarios de los sistemas piensan en una representacion cartografica, asi como hace un tiempo pensaban en mostrar resultados mediante graficos
23:50:24 [Jamel] Guillemg, lo que pasa es no leemos la misma litteratura!
23:50:37 [Santi] Pues estamos en clave de diferenciación social urbana de lo más clásico.
23:51:27 [buzai] Y entre otras cosas, no hay nada mejor que leer a algunos clásicos, ya que considero que, entre otras cosas, muchas cosas son cíclicas.
23:51:40 [Santi] Que relación hay entre concentración de cibercafés en un espacio y el ciberespacio?
23:52:19 [buzai] Realmente creo en las long-waves del desarrollo societal y en este sentido toda literatura resulta de utilidad.
23:52:30 [marta] yo creo que la relacion nace del interes de la gente que concurre a los cibercafes
23:53:12 [marta] si no hay conectado a la red, la red no existe
23:53:41 [marta] me comi la "s" de conectados
23:53:43 [buzai] inclusive una cosa es la manifestación real (concentración espacial sobre el espacio real) y otra es la concentración digital que no existe en forma, sino en contenido, y produce el estudio de las comunidades virtuales (muy interesante para sociologos y antropologos).
23:55:34 [Santi] A eso me refiero. Como medir el impacto material de esas concentraciones?
23:55:36 [Jamel] Santi, lo nuevo en la representacion cartografica de la infraestructura aunque no ha podido aun proponer un nuevo paradigma participo de manera trascendante en la ruptura del paradigma de la internet como medio de susbstitucion al espacio real...y tambien para callar a los pseudogurus del ciberesp
23:57:52 [Santi] De acuerdo Jamel
23:59:20 [Jamel] Santi, (Que relación hay entre concentración de cibercafés en un espacio y el ciberespacio?)...Me imagino que te estas agarando curra!!
00:01:04 [Santi] Yo no veo diferencia aparente con otros procesos de concentración y especialización del territorio.
00:02:08 [Jamel] Desolis_mx, Felicidades por tu articulo, espero que continues en la misma linea
00:02:13 [buzai] Bueno, colegas ciberespaciales, quizá podamos continuar con esta línea de debate enviando nuestras opiniones al sector del GT22 que toma el tema de debate general.
00:02:43 [buzai] La idea es opinar sobre la relación "mundo real - mundo virtual" tal cual lo propuso Djamel Toudert.
00:03:09 [dasolis_mx] muchas gracias... y disculpen pero me ha costado mucho seguir el congreso por eso llegar un poco tarde
00:03:46 [dasolis_mx] y por supuesto que voy a seguir la misma linea es mi tema de tesis pero me ha costado mucho que alguien me asesore
00:04:21 [Santi] OK. Bueno colegas. Que en Barcelona es ya madrugada y mañana hay que currar. Continuamos en el foro. Bona nit
00:04:54 [dasolis_mx] buenas noches
00:05:08 [buzai] Te parece Djamel que invitemos para que todos a partir de mañana envien sus opiniones a GRUPO DE TRABAJO 22, SECTOR "DEBATE GENERAL" ?
00:10:53 [Jamel] Creo que hemos hecho un buen trabajo todos, mil gracias a Gustavo que organizo conmigo la mesa, mil gracias a Marta, David solis y Guillermo por enviar textos y opiniones muy interesantes
00:11:28 [buzai] INVITAMOS A SEGUIR EL DEBATE SOBRE "MUNDO REAL-MUNDO VIRTUAL" ENVIANDO SUS OPINIONES A "DEBATE GENERAL" DEL GT22
00:11:36 [buzai] Gracias Djamel nuevamente.
00:16:42 [buzai] Gracias a todos por la participación y gracias nuevamente Djamel Toudert por todo el trabajo que has realizado para que todo vaya tan bien en el GT22
00:21:17 [Orgnzacion] Buenas noches a todos y felicidades por el debate... tengo ganas de poder leerlo mañana en el foro...
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